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『ワールドトリガー』作者：葦原大介 集英社
590 : 名無し＠ねいろ速報
パイパーの設定ってどれだけ難しいんだろう？ 
現実にあるもので例えられるものはないものか……

594 : 名無し＠ねいろ速報
>>590 
fpsゲーのラジコンミサイルの操作を動き回りながらしてるようなもんじゃないかな？

597 : 名無し＠ねいろ速報
>>590 
ゲームのゴッドイーターにあるバレットエディットってのが近いかも 
N秒間直進させたり、角度変えたり、敵の方へ向ける（誘導）とかを何個も組み合わせた弾を作る 

誘導無しで中距離の動く敵に当てろとか言われると結構な難易度に

591 : 名無し＠ねいろ速報
とあるシリーズの｢演算｣並みにフワッとしか語られてない要素だな

592 : 名無し＠ねいろ速報
脳内のイメージを具現化とかいう超技術だぞ 
スコピとかもそうだけど

593 : 名無し＠ねいろ速報
まあどんな風か説明されてないし分かる訳ないわな

595 : 名無し＠ねいろ速報
バイパー使いにも始点と終点を決めて間を埋めるようにラインを引くタイプと 
始まりから線を引いて伸ばしていくようにライン引くタイプがいたりするんだろうか

626 : 名無し＠ねいろ速報
>>595 
「引く」という言葉にイメージ引っ張られすぎだと思う

654 : 名無し＠ねいろ速報
>>626 
撃つ前にはなにかしら軌道をイメージしなきゃならなくない？ 
ライン引くって表現するのおかしいかな

596 : 名無し＠ねいろ速報
そもそも那須と出水以外は何種類かの弾道プリセットして使ってるから 
終点から逆算する発想はないと思う

598 : 名無し＠ねいろ速報
超絶トリオンを持って一点に集中させた大量のバイパーでシールドぶち破って諏訪さんに「クソゲーかよ！」って言わせたい人生だった。

599 : 名無し＠ねいろ速報
リアタイバイパーできないのに、視線誘導もできるハウンドじゃなくて、 
バイパー入れてるキャラはどんな思想で選んだんだろうな

602 : 名無し＠ねいろ速報
>>599 
ハウンドでよくやる上に撃って建物越しに回り込ませるってのはバイパーだとできないけどそれ以外はほぼできるんじゃないか 
てるてるが千佳にやった大技とかとりまるバイパーの方が間がない分強そうだし

605 : 名無し＠ねいろ速報
>>599 
ハウンドは誘導半径あるからな 
それで速度もあまり出せないし

601 : 名無し＠ねいろ速報
昔あったカスタムロボってゲームのライトガンとかレフトガンみたいな。ハウンドは誘導はしてもシールドはかわさないし。シールドを避けて直接当てる軌道セット用なのでは。

616 : 名無し＠ねいろ速報
>>601 
加古さんのハウンドはアイドラのシールド避けて当たってたから、視線誘導かね
603 : 名無し＠ねいろ速報
軌道は設定済みのもの何パターンかしかないのかもしれないけど 
撃ってから曲がるタイミングとかは自力でやってるんじゃないかと思ってる 
三輪もとりまるもジャストなタイミングで曲がってるし

604 : 名無し＠ねいろ速報
立体あみだくじみたいな複雑な弾道を戦闘中に正確に計算して引けるのが那須と出水だけで
他の人もやろうと思えばできるが距離感やら何かミスって目標まで届かせられないんだと思う 

予め弾道パターンを設定してるんでなく曲がり方etc.をイメージで持ってて 
場面ごとに微調整して型を使い分けてるんじゃね 
そういう意味では全員リアタイバイパーだと思う

606 : 名無し＠ねいろ速報
バイパーは撃つ前に弾道を設定するっていうのは全員共通で 
その弾道を毎回設定できるのが出水那須で他は使いやすいパターンを予め決めている 
っていうのが太刀川の説明なのでバイパー使いは全員リアタイ設定してるんだろうな 
ヒュースも撃つ前にいちいちまっすぐ設定しなきゃいけなかったのかな

609 : 名無し＠ねいろ速報
>>606 
太刀川の説明は 
「バイパーは撃つ直前に弾道をイメージ設定できる『けど』普通は予め弾道のパターンを決めててそれを使う」 
だから、実際に実戦中にやれてるのって曲げるタイミングとか到達地点決めるくらいになるのかね。 
複雑な建物を縫ってとかは不可能的なニュアンスなんだろうな。

610 : 名無し＠ねいろ速報
>>609 
バイパーは事前に自由に弾道設定できるけど実際に自由に曲げれてるのは二人だけってことなんだろうね 
まあでも他の人も事前にこのパターンを使うって設定して曲がるタイミングなどコントロールしてるんだし 
扱い難しいと言われるのはわかるな

613 : 名無し＠ねいろ速報
>>610 
「あれほどの」だから基本はみんな出来るけど、リアタイだと動く的に当てるレベルが難しいって話だと思うよ。

607 : 名無し＠ねいろ速報
二宮が射程6なのってやっぱ凄いなと思う

608 : 名無し＠ねいろ速報
あらかじめ自分なりにパターン決めておくとやりやすいっていうのも訓練の中で共有されてきた知見なのかな 
シールドの位置が大体みんな上から三番目なのとか風習を感じて面白い

611 : 名無し＠ねいろ速報
曲がるタイミングコントロールしてるかどうかは不明だったなすまん

612 : 名無し＠ねいろ速報
パワーポイントの図形みたいなもんかな 
あれ予め形の決まった図形を伸ばしたり縮ませたりできるじゃん

614 : 名無し＠ねいろ速報
使い物になるかは別としてお気に入りパターン以外でもやろうと思えばやれるわけか

615 : 名無し＠ねいろ速報
じっと止まって集中すればできるけど 
動きながらの戦闘中に同時にやるのは難しいとかな

617 : 名無し＠ねいろ速報
バイパー使いは並列思考が優れているということか

618 : 名無し＠ねいろ速報
空間把握能力の方が必要そう

619 : 名無し＠ねいろ速報
例えば「15メートル直進して左斜め前に30度曲がる」っていう設定を事前にしてて 
戦闘中にそこまで射程管理をする必要があるのかそれとも多少の距離や角度をイジるくらいなら出水那須以外でも簡単にできるのかによって利便性が変わってくるな

620 : 名無し＠ねいろ速報
機械的な媒体に弾道を記録してるわけじゃなくて 
あらかじめ弾道を数パターン決めてイメトレしておくことでとっさに脳内にイメージを喚起できるよう準備しているってニュアンスでとらえてたけど 
それならこのタイミング・この間合いで曲がれ、って程度ならその場で即断できると思う

621 : 名無し＠ねいろ速報
那須さんとか修や太一の逃げる方向やタイミング計算して弾丸追尾させたり先回りさせてるんだよな 
ぶっちゃけとんでも技術だと思う
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『ワールドトリガー』作者：葦原大介 集英社

622 : 名無し＠ねいろ速報
地形と敵の逃げ方分かってないと出来ない高等技術だよね。そこら辺の人にやらせてみたら脳がパンクしそう

623 : 名無し＠ねいろ速報
たぶんバイパー習得の基本はリアタイで 
プリセットを使いこなれるようになって実戦レベルなんだろうな 
上級者になってもリアタイ続けてる変態を除けば
624 : 名無し＠ねいろ速報
頭が沸騰しそう
625 : 名無し＠ねいろ速報
まあR3は那須隊が選んだ地形だし、スナイパーの逃走ルートはある程度想像つくだろうから 
リアルタイムで設定出来るなら、太一や修の逃げる方に弾を送るのはさほど問題ないのかな…

627 : 名無し＠ねいろ速報
バイパーって撃った瞬間に既にルート決まってるよね 

那須隊のオペレーターが設定した軌道でもバイパー撃てるんだから、割と柔軟性は高そう

628 : 名無し＠ねいろ速報
バイパーは発射事に弾道と速度を設定するから、 
リアタイバイパーだと空間認識と並列処理、 
相手の行動予測、さらにはタイミングを測ることも必要なのかな。 

事前にセットならどのタイミングでどこに当たるだけ測れば慣れだけで良さそう。
629 : 名無し＠ねいろ速報
ワートリのガチなゲーム作ったとしてもリアタイバイパーって再現出来そうにないな 
出来たとしてもプリセット型に比べて使い物になる気がしない 
PSPで出てたやつってその辺どうだったんすかね？

633 : 名無し＠ねいろ速報
>>629 
あとスコピも無理ゲー 
シールドを集中させるかどうかでも難しいんじゃないか

655 : 名無し＠ねいろ速報
>>629 
ポーズかけて、ここで方向転換、ここで折り返しとか何ヵ所かポイントごとに矢印つける感じかね

630 : 名無し＠ねいろ速報
主観視点式のガンアクションゲームという想定で今の技術で可能だと思われる範囲のものを一例挙げるなら 

1：バイパーを撃つと約1秒ポーズがかかる 
2：時間内にタッチペンで画面に軌道を描く 
3：時間切れによるポーズ解除と共に描いたとおりに弾が飛ぶ 

なんてのはどうだろう 
オンラインで他人と同時プレイする方式のゲームでは使えない手法だけどね

631 : 名無し＠ねいろ速報
>>630 
出水や那須さんはポーズ時間が長いとかで良さそう
632 : 名無し＠ねいろ速報
バイパーの弾道事前に銃とかに登録しておけるのかと思ってたけど 
そんなことどこにも書かれてなかったんだよな

639 : 名無し＠ねいろ速報
>>636 
リアタイ組以外は、事前に弾道設定した中から使っているってどっかにあったがね 
銃とは書いてなかったけども

642 : 名無し＠ねいろ速報
>>639 
太刀川さんの解説だね 
イメージ図が銃構えた鳥丸先輩だったから間違えやすいのかも

646 : 名無し＠ねいろ速報
>>639 
使いやすいパターンを予め決めてるってだけで設定しておけるわけじゃないよな？ 
撃つ直前にパターンA弾道をどのタイミングで曲げて相手に当てる、とか 
イメージしてから撃ってんのかもしれないと思った

634 : 名無し＠ねいろ速報
3次元マップのゲームだとルート設定するためのUIというのがまず難しそう

635 : 名無し＠ねいろ速報
3dアクションゲーでリアタイバイパーは無理そう 
2dでペパマリのカコンデポンみたいな感じにしよう
636 : 名無し＠ねいろ速報
前後左右上下を一瞬ボタンに割り振って押した長さと順番で発射とか 
出水みたいに各弾バラバラに動かしたりするのはもう狂気の沙汰だな なんやあいつ
: 名無し＠ねいろ速報
>>636 那須さんのバイパーは数弾ずつまとめて飛ばしてるから 
出水みたいな全部バラバラってのはあまりない

637 : 名無し＠ねいろ速報
フルダイブ＆脳波コントロールのゲームじゃないと再現できんだろうな

638 : 名無し＠ねいろ速報
>>637 
集中力乱されるだけでフルボッコにされるクソゲー臭

643 : 名無し＠ねいろ速報
もしゲームに反映させるならバイパー弾道設定を対戦前に4パターンくらい登録して対戦でその中から弾道を選ぶとか

645 : 名無し＠ねいろ速報
>>643 
とりまる方式やね

644 : 名無し＠ねいろ速報
往年の2Dシューティングゲームみたいだ

647 : 名無し＠ねいろ速報
VRゲーならやれそうだけど戦闘の挙動で絶対酔うわ

648 : 名無し＠ねいろ速報
ゴッドイーターみたいに弾道イジイジしてるんだろうか

650 : 名無し＠ねいろ速報
BBF見るとバイパー使いもそこそこ居るのな 
突撃銃にとは言え吉里とゾエさん弟がセットしてるのは意外だったわ

651 : 名無し＠ねいろ速報
>>650 
あれやっぱり弟なのか 
よく見たら月見隊員の姉ってのも三輪隊のオペレーターなんだな

656 : 名無し＠ねいろ速報
>>651 
有能な兄姉の弟妹が有能じゃないのって 
漫画じゃ珍しいな

658 : 名無し＠ねいろ速報
>>656 
妙なところでリアルだよな。

661 : 名無し＠ねいろ速報
>>656 
正隊員になれてる時点で有能なのでは？ 
A級レベルの才能を当然とするのは酷だろう

652 : 名無し＠ねいろ速報
上の方に親族のいる隊員のいるチームにテレポーター試作とかあるのを見て、コネかと考えてしまったり……

653 : 名無し＠ねいろ速報
>>652 
試作ならモニターしてくれる人がいたほうがいいだろうし、むしろ積極的に声かけられてるんじゃない？

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