1 : 名無し@ねいろ速報
(´・ω・`)じゃあどうすりゃいいのさ
3 : 名無し@ねいろ速報
ゲームやアニメの中に自分の気持ちいい物しか見えてないから浅いものしか書けないんだよ
4 : 名無し@ねいろ速報
映画見て文学読んで実社会で働いてから書けってことさ
5 : 名無し@ねいろ速報
現地取材するんだよ
6 : 名無し@ねいろ速報
作品作りするなら見た方がいい映画小説ってなんなのかね
7 : 名無し@ねいろ速報
物語以外のリアルに触れろってことじゃね
9 : 名無し@ねいろ速報
>>7
そういうことやね
なんかしら自分で経験したら自然とフィードバックされる
そういうことやね
なんかしら自分で経験したら自然とフィードバックされる
8 : 名無し@ねいろ速報
結論
外出ろ
外出ろ
10 : 名無し@ねいろ速報
フィクション以外の本を多く読むべし
11 : 名無し@ねいろ速報
想像力が抜群に豊かだったり、取材で補えるなら必ずしも豊富な経験は必要ない
なろう作家は基本アマチュアだからどっちもそこまで望めないというだけの話
なろう作家は基本アマチュアだからどっちもそこまで望めないというだけの話
12 : 名無し@ねいろ速報
>>11
想像力を豊かにするためにリアルの体験が大事なんだぞ
人の想像は体験に基づいてるから
想像力を豊かにするためにリアルの体験が大事なんだぞ
人の想像は体験に基づいてるから
15 : 名無し@ねいろ速報
>>12
誰だって何もない座敷牢で育ってきたわけじゃないから、ある程度の経験というものはある
ゲームやアニメだって、人の想像を刺激するために作られてるわけで、それも材料にならないことはない
それらをどこまで膨らませられるかは個人の生まれ持った想像力次第だよ
実際に旅行して実物の化石を見ても、ボンヤリ眺めてるだけじゃただの化石のまま 逆に近所で拾っただけのトカゲでも、熱心に観察し想像を膨らませれば恐竜になりうる
誰だって何もない座敷牢で育ってきたわけじゃないから、ある程度の経験というものはある
ゲームやアニメだって、人の想像を刺激するために作られてるわけで、それも材料にならないことはない
それらをどこまで膨らませられるかは個人の生まれ持った想像力次第だよ
実際に旅行して実物の化石を見ても、ボンヤリ眺めてるだけじゃただの化石のまま 逆に近所で拾っただけのトカゲでも、熱心に観察し想像を膨らませれば恐竜になりうる
17 : 名無し@ねいろ速報
>>15
ごちゃごちゃ言ってないで外で遊んで来なさい!
ごちゃごちゃ言ってないで外で遊んで来なさい!
18 : 名無し@ねいろ速報
>>15
想像力は生まれつき備わってる能力ではありません
想像力は生まれつき備わってる能力ではありません
13 : 名無し@ねいろ速報
そのゲームの脚本は有名な本に影響されたりしてるぞ
例えば幻想水滸伝の村山は群衆劇物を愛読してたらしい
例えば幻想水滸伝の村山は群衆劇物を愛読してたらしい
14 : 名無し@ねいろ速報
リアル経験はそこまで重要じゃないよ
本当に才能があるなら1を10にも100にも出来る
ただ凡人でも経験を元にすれば何かが書けるというだけ
本当に才能があるなら1を10にも100にも出来る
ただ凡人でも経験を元にすれば何かが書けるというだけ
16 : 名無し@ねいろ速報
>>14
そういう作家って具体的に誰かいる?
そういう作家って具体的に誰かいる?
29 : 名無し@ねいろ速報
>>16
小島秀夫、伊藤計劃辺りのSF系統は特に文学や映画の土壌から作品を成す知識や感性のほとんどを得てる
綾辻や辻村のようなミステリなんか更に先人の世界を自己解釈して煮詰めたものだし
宮崎駿だって個人的体験より児童文学を糧としてる面の方が強い
フィクションの中にも実体験のように刺激を受けたり独自の解釈を与えたりする要素はたくさんある
それを汲み取れるかどうかは本人の才能と思想の深さ次第だよ
小島秀夫、伊藤計劃辺りのSF系統は特に文学や映画の土壌から作品を成す知識や感性のほとんどを得てる
綾辻や辻村のようなミステリなんか更に先人の世界を自己解釈して煮詰めたものだし
宮崎駿だって個人的体験より児童文学を糧としてる面の方が強い
フィクションの中にも実体験のように刺激を受けたり独自の解釈を与えたりする要素はたくさんある
それを汲み取れるかどうかは本人の才能と思想の深さ次第だよ
35 : 名無し@ねいろ速報
>>29
なろう作家の話じゃないのか
そこに並んでる人達の経歴調べたけどリアルの体験が活かされてないって断定できないね
作中に表現する上で基にしたり影響を受けてる要素として羅列してるだけで
なろう作家の話じゃないのか
そこに並んでる人達の経歴調べたけどリアルの体験が活かされてないって断定できないね
作中に表現する上で基にしたり影響を受けてる要素として羅列してるだけで
39 : 名無し@ねいろ速報
創作の世界から多大な影響を受けて現実の世や人生に対する考え方を煮詰めていく
或いはそれを発信してフィードバックしていくことでより高次な考えや感性のレベルで創作を行なってく
そうやってどんどん己の作品世界を作っていって一流が出来上がる
>>35はそういう側面を根本的に理解してなさそうなのがダメなんだよな
実体験を元に優れた創作をする人がいる一方で、そういう世界を生きる作家もいるんだよ
或いはそれを発信してフィードバックしていくことでより高次な考えや感性のレベルで創作を行なってく
そうやってどんどん己の作品世界を作っていって一流が出来上がる
>>35はそういう側面を根本的に理解してなさそうなのがダメなんだよな
実体験を元に優れた創作をする人がいる一方で、そういう世界を生きる作家もいるんだよ
40 : 名無し@ねいろ速報
>>39
駿の作風なんて思いっきり戦後の日本で生まれた経験とか幼児期の疎開経験なんかが影響してるのに?
駿の作風なんて思いっきり戦後の日本で生まれた経験とか幼児期の疎開経験なんかが影響してるのに?
78 : 名無し@ねいろ速報
>>39
こういう作家ってなろうとしてなれるもんじゃないよな
やっぱ見聞きしたことしか語れん
マンガとかゲームの影響なら幾らでも受けられるが
こういう作家ってなろうとしてなれるもんじゃないよな
やっぱ見聞きしたことしか語れん
マンガとかゲームの影響なら幾らでも受けられるが
80 : 名無し@ねいろ速報
実体験そのものはどっちと言えば俗なもんだからな
>>78
才能があるかどうかってそう簡単に分かるもんじゃないと思うけどな
漫画とかゲームでも本気で面白いと思ったものは研究のしがいがあるだろうし
エンターテイメントも一つの世界だしな
>>78
才能があるかどうかってそう簡単に分かるもんじゃないと思うけどな
漫画とかゲームでも本気で面白いと思ったものは研究のしがいがあるだろうし
エンターテイメントも一つの世界だしな
61 : 名無し@ねいろ速報
>>60
それは最初から言ってるよ>>14
ただやっぱり才能がないと続きはしないと思うな
一発何か書いてちょっとした人気がほしいってくらいなら、外出て材料探してみるのもいいんじゃない
それは最初から言ってるよ>>14
ただやっぱり才能がないと続きはしないと思うな
一発何か書いてちょっとした人気がほしいってくらいなら、外出て材料探してみるのもいいんじゃない
64 : 名無し@ねいろ速報
>>61
経験が足りないと想像力は生まれたときから備わってるみたいな根拠のない思い込みをそのまま文章書いちゃって読者に突っ込まれるからやっぱり必要だね
経験が足りないと想像力は生まれたときから備わってるみたいな根拠のない思い込みをそのまま文章書いちゃって読者に突っ込まれるからやっぱり必要だね
66 : 名無し@ねいろ速報
>>64
一部の読者や視聴者って本当に粗を探すのが上手いからな
ただいつも感じるのは、「それ本筋と関係ある?」って突っ込みが多いこと
キャラクターの行動の不条理を批判する人なんかほとんどそんな感じで辟易する
作品理解ってある程度の視野の広さが必要だよね
一部の読者や視聴者って本当に粗を探すのが上手いからな
ただいつも感じるのは、「それ本筋と関係ある?」って突っ込みが多いこと
キャラクターの行動の不条理を批判する人なんかほとんどそんな感じで辟易する
作品理解ってある程度の視野の広さが必要だよね
73 : 名無し@ねいろ速報
>>66
想像力について論じてるとき生まれつきの才能とか言い出す奴に想像力が発現するのは二歳からだぞって指摘するのは本筋からずれてもないし粗探しでもないけどね
想像力について論じてるとき生まれつきの才能とか言い出す奴に想像力が発現するのは二歳からだぞって指摘するのは本筋からずれてもないし粗探しでもないけどね
19 : 名無し@ねいろ速報
ヤマグチノボルはハリーポッターの影響をもろ受けてるしやっぱ純文学からサブカル向けに書いた作品は土台がしっかりしてて面白いと思うよ
23 : 名無し@ねいろ速報
>>19
ハリーポッターをなんだと思ってるんだ
ハリーポッターをなんだと思ってるんだ
22 : 名無し@ねいろ速報
リアルを書き写しても面白いわけないんだけど、こういうこと言う奴って何も作ったことないんだろうな
24 : 名無し@ねいろ速報
>>22
しっかりリアルを書き写してる作品は普通に面白いというかノンフィクションってジャンルだし
しっかりリアルを書き写してる作品は普通に面白いというかノンフィクションってジャンルだし
33 : 名無し@ねいろ速報
>>24
リアルとノンフィクションでは意味が違うし、極少数の珍しい出来事を書き起こすのと、大抵の人生のリアルを書くのとではワケが違う
なろう小説だけ読んでなろう小説書くのがダメなんであって、色々なところから吸収するのであれば豊かな人生経験(笑)は別にいらんよ
と言うかむしろいくら豊富であっても、想像力もない吸収もしてない奴は何も書けないよ
リアルとノンフィクションでは意味が違うし、極少数の珍しい出来事を書き起こすのと、大抵の人生のリアルを書くのとではワケが違う
なろう小説だけ読んでなろう小説書くのがダメなんであって、色々なところから吸収するのであれば豊かな人生経験(笑)は別にいらんよ
と言うかむしろいくら豊富であっても、想像力もない吸収もしてない奴は何も書けないよ
77 : 名無し@ねいろ速報
>>33
人生のリアルを書くってのならリアルとノンフィクションはまったく一緒だぞ
ベストセラーになるか日記帳レベルで終わるかは書き方と題材次第
人生のリアルを書くってのならリアルとノンフィクションはまったく一緒だぞ
ベストセラーになるか日記帳レベルで終わるかは書き方と題材次第
25 : 名無し@ねいろ速報
実際大した経験もない子供の作品を有難がったりするだろ?ああいうのが小さな事でも膨らませられる証拠だよ
経験を積むだけで大作が書けるなら世の高齢者はみんな人気作家になってる そんな簡単じゃないんだよ
経験を積むだけで大作が書けるなら世の高齢者はみんな人気作家になってる そんな簡単じゃないんだよ
43 : 名無し@ねいろ速報
wikiに出典付きで載ってたから貼っとくわ
宮崎が回想した戦争体験としては、宇都宮が空襲を受け
親類の運転するトラックで4歳の駿を含む宮崎一家が避難した際、子供を抱えた近所の男性が「助けてください」と駆け寄ってきた。
しかし、トラックは既に宮崎の家族でいっぱい。車はそのまま走り出した。
その時に「乗せてあげて」と叫べなかった事が重い負い目となって、後々の人生や作品に大きく影響を与えた、と語っている。
(宮崎駿「アニメーション罷り通る」(大泉実成『宮崎駿の原点――母と子の物語』潮出版社、2002年、pp.24-28))
宮崎が回想した戦争体験としては、宇都宮が空襲を受け
親類の運転するトラックで4歳の駿を含む宮崎一家が避難した際、子供を抱えた近所の男性が「助けてください」と駆け寄ってきた。
しかし、トラックは既に宮崎の家族でいっぱい。車はそのまま走り出した。
その時に「乗せてあげて」と叫べなかった事が重い負い目となって、後々の人生や作品に大きく影響を与えた、と語っている。
(宮崎駿「アニメーション罷り通る」(大泉実成『宮崎駿の原点――母と子の物語』潮出版社、2002年、pp.24-28))
48 : 名無し@ねいろ速報
>>43
これは作家としては「エンジン」に相当する要素
幼少時代を孤独に過ごしたというエピソードだってエンジンになり得るし、いじめを受けたというエピソードもエンジンになる
じゃあ具体的にどんなマテリアルを集めて創造の糧とするか?自分はどんな世界に没頭するのか?
ここで才能の有無や作家としての在り方が問われる
「エンジン」はあくまでいち人間としての動機だよ
別にそこから災害ボランティアを始めたって政治家を目指したっていいわけだから
才能の世界はもっと緻密で複雑なもの
これは作家としては「エンジン」に相当する要素
幼少時代を孤独に過ごしたというエピソードだってエンジンになり得るし、いじめを受けたというエピソードもエンジンになる
じゃあ具体的にどんなマテリアルを集めて創造の糧とするか?自分はどんな世界に没頭するのか?
ここで才能の有無や作家としての在り方が問われる
「エンジン」はあくまでいち人間としての動機だよ
別にそこから災害ボランティアを始めたって政治家を目指したっていいわけだから
才能の世界はもっと緻密で複雑なもの
51 : 名無し@ねいろ速報
>>48
動機がなければ創作できないから経験は必要だね
動機がなければ創作できないから経験は必要だね
54 : 名無し@ねいろ速報
>>51
必ずしも創作の為に進んで経験を得ようとする必要はないってことよ
人の価値観はおよそ15歳で大部分が形成されるらしい
それまでに自然的に体験したことはその人に深く根差した影響を与えるかもしれないが、それはもう天に任せた話
生まれつき想像力が豊かな人だっている
あとはどれだけその感受性を活かして考え深く生きるのかの問題
そういう人はフィクションからも多くのことを学んで創造できるよ
才能ってそういうことなんだよなー
必ずしも創作の為に進んで経験を得ようとする必要はないってことよ
人の価値観はおよそ15歳で大部分が形成されるらしい
それまでに自然的に体験したことはその人に深く根差した影響を与えるかもしれないが、それはもう天に任せた話
生まれつき想像力が豊かな人だっている
あとはどれだけその感受性を活かして考え深く生きるのかの問題
そういう人はフィクションからも多くのことを学んで創造できるよ
才能ってそういうことなんだよなー
55 : 名無し@ねいろ速報
>>54
発達心理学で想像力が現れるのは二歳からって研究結果があるんだけど
想像力の差が生まれつきなのか二歳までの経験差なのか証明できる?
発達心理学で想像力が現れるのは二歳からって研究結果があるんだけど
想像力の差が生まれつきなのか二歳までの経験差なのか証明できる?
56 : 名無し@ねいろ速報
>>55
ワロタ
そんなことは学者に聞いてくれ
ワロタ
そんなことは学者に聞いてくれ
57 : 名無し@ねいろ速報
>>56
根拠もなく生まれつき豊かとか言ってたのか
少なくとも生まれつき持ってる能力ではないね
根拠もなく生まれつき豊かとか言ってたのか
少なくとも生まれつき持ってる能力ではないね
67 : 名無し@ねいろ速報
経験ていうか知識と応用力でしょ
84 : 名無し@ねいろ速報
強キャラと血みどろのバトル繰り広げた作家とか美少女5人とハーレム混浴したことある作家とかいねーだろ
そんなの妄言よ
そんなの妄言よ
86 : 名無し@ねいろ速報
>>84
こういう書いてることそのまんま受け止める奴らにはなろう小説くらいがちょうどいいからなろうはあのままでいいんやね
こういう書いてることそのまんま受け止める奴らにはなろう小説くらいがちょうどいいからなろうはあのままでいいんやね
89 : 名無し@ねいろ速報
>>86
その通り
その通り
浅い作品売れてるからなろうはそのままで
現実逃避したいのにリアルすぎてもね
コメント
コメント一覧 (1)
想像力は、立体的に物事を掌握する感覚を含めた構成力・検討力は衣食住や学習内容等で唐突に開けるなどの場合も、或いは器官自体が劣化する場合もあるでしょうし、同時に先天的にその方面が最初から開いている人物や幼少期の学習プロセスはわからないにせよ決して開かれない人もいるにはいるようです。
まあ……現物と触れ合ったり、現物から前提をわずかに変えて構想を練ってみたり、状況を多重に推測してみたりを数千回行いつつ組み立てなおした結果をアウトプットしたり他者の質問に答えたりを繰り返し、そこいらの反映で自己適正を見るのがいいでしょう。意見を受け取る対象にするかどうかは別として、確認のための鏡や受け手はあったほうがいい。
anigei
がしました
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