コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2012年06月24日 09:01
   • ID:GXx9yXZu0
   • 航空支援は無理なの？
2. • 2. 名無し
   • 2012年06月24日 09:13
   • ID:RrGWdoUi0
   • ひとけた
     戦争は罪悪です。自衛隊・警察・公安委員会は、即刻全面廃止。軍事はロシアか中国に外注委託して、平和な日本をつくりましょう。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2012年06月24日 09:15
   • ID:XI4j5bfV0
   • いちゃもんつけてるだけじゃねえか
     気持ち悪い>>1だな
4. • 4. 名無し
   • 2012年06月24日 09:21
   • ID:RrGWdoUi0
   • １て何。？
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2012年06月24日 09:22
   • ID:59XNKMx40
   • 敵側の思考能力がこちらより劣る。
     希望的観測がまかり通る。
     
     この条件がない限り、初期配置の有利不利で話が終わる。
6. • 6. 名無し
   • 2012年06月24日 09:22
   • ID:nrgBPG2k0
   • 他人の作戦にはダメ出しするくせに、自分の作戦はあくまで解答じゃないと抜かして批判を回避する……汚いやつ。
     あらかじめ与えられた条件以外は自由なはずなのに、後から次々と>>1の頭の中だけにある謎設定を付け加えてくるし。
     褒めるときも素直に褒めないで、うんそういうのもいいね的な超上から目線。お前は何様だよ。マジうぜぇwww
     こんなのが上官だったら、作戦実行する前に敵に殲滅させられるわwww
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2012年06月24日 09:24
   • ID:3eKhxN4W0
   • 正直に言うときもい
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年06月24日 09:32
   • ID:F.9bgmAG0
   • 何も考えずに脊髄反射でたたくお前らに脱帽
     キモい以外になにか意見の一つでも言えねーのかよ　小学生か
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2012年06月24日 09:32
   • ID:.Ri7kaBu0
   • 兵力少なすぎ、迂回・浸透作戦しようにも陣地周囲が開けすぎじゃないか。煙幕張っても相手に聴音と機関銃を組み合わせた自動防御兵器(セントリー)があればOUTだし、または相手側に狙撃チームが一組あってもOUTだし。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 09:33
    • ID:6xZtuyGF0
    • げーむやまんがのやりすぎ、よみすぎだよ。
      げんじつはそんなにあまくないよ。ぱそこんもほどほどにしてそとにでようね！
11. • 11. ニコニコ名無しさん
    • 2012年06月24日 09:36
    • ID:qFUS8GNi0
    • もっとゲームみたいにルール・条件を絞ってシミュレートしてくれないと
      解答が一意に定まらないだろうｊｋ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 09:55
    • ID:xr9KA6ho0
    • *9
      こういう「もし～があれば～」みたいに言いだすから無駄できりがないんだろ。与えられた条件以外に適当にいちゃもんつけてるガキじゃん。このスレの趣旨はとりあえず簡単な作戦考えろってことなんじゃねーの？
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 09:56
    • ID:iRxNts4r0
    • 高低差と距離から考えて、初期配置でアウト。
      
      他の人も言っているが、前提となる情報が少なすぎて、
      ・航空支援はあるのか
      ・障害物はどの程度存在するのか
      ・そもそも作戦の優先順位は何か
      
      など出さないと、全体の状況が細分化されないと戦術の決定などできんだろ。
      後だしで情報加えたら、戦術なんて変更せざるを得ない。
      
      これでドヤ顔で批判して、自分の意見を言った後に言い訳する＞＞１って・・。
      
      楽しい議論ですね(笑)
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:01
    • ID:EBuseJLw0
    • １の時点で、想定出来得る限りの条件を全部並べて「この設定以外はナシ」という前提で話を進めないと意味ないような気がする
      レスで条件が次々追加されてるの見てると「えー…」て感じになるし
      何かグダグダで暇つぶしにもなってないよコレ（´･ω･｀）
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:07
    • ID:rXKS8TZI0
    • これは※欄が荒れる予感
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:09
    • ID:o1.tUf5E0
    • メリケン「絨毯爆撃でおｋ」
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:09
    • ID:svMlU8eq0
    • これゲームとしては面白いな
      面倒くさいんでほとんど読み飛ばしたがｗ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:17
    • ID:xr9KA6ho0
    • 本職相手に意見の穴を指摘されてファビョッて無理矢理条件の矛盾をツッコむ軍オタという構図にしか見えない。
      せっかくなんだから単純に楽しめばいいのに何故相手を蹴落とそうとするのか。>>1は「はい論破」って口調のようだけどよくよく見たら「そこはどうするの？」って聞いてるだけじゃん。
19. • 19. 名無しさん
    • 2012年06月24日 10:18
    • ID:LgziGKRY0
    • お前ら敵を強く見積もるの大好きだな
      相手強すぎｗｗｗ無理ゲーｗｗｗｗｗ
      とか言って逃げてるだけだろ
      限られた条件の中で何ができるか作戦を立案せよって話なのに…
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:19
    • ID:PYzoMK6w0
    • 案を出させて否定してニヤニヤしたいだけっぽくて気持ち悪いな
      
      ただ、提示されてない部分を指摘して屁理屈こねる連中もどうかと思うけど
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:19
    • ID:TRx.Bu6d0
    • 図上演習は軍板でもない限り、
      「意見を否定されると人格否定されたように怒り出す」日本人がネットでやると必ず荒れるもんだと思ってる。
      
      ※6
      回答は一つじゃないだろ。
      「～～が起きたらどうするの？」はプレゼンでも確実に聞かれる。
      そんなんで火病起こしてると民間会社にはいらない子になるぞ。
      
      ※11
      正解は一つじゃないんだよ。
      「クラウドにデータ置いて、もしそこになんかあったらどうするの？」に
      「自社にもバックアップ置きます」
      「自社とは別にデータセンター作ります」
      「別のクラウドのサービスにもデータ置きます」
      それぞれコスト高いとか冗長性足りないとかツッコミ入るけど、それに回答できれば問題ない。
22. • 22. 馬鹿
    • 2012年06月24日 10:22
    • ID:9YUU57Pj0
    • 古いラノベ「E.G.コンバット」を思いだした
      過去に全滅シナリオを生き延びた教官が、平和ボケの訓練問題に絶望するやつ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:26
    • ID:DtNxv1Ik0
    • 航空支援なしでこれは無理だろ。
      中隊到着までゲリラってるしかないな。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:28
    • ID:ZmIYl1zG0
    • 後出しで追加される設定が多すぎる（判明される敵情はしょうがないが、それは出来ない設定とかはおかしい）。
      小隊長が受領する中隊前進命令や攻撃命令がない。
      >>1はサバゲーで実戦を語る勘違い厨であり、これを陸自の普通科中曹以上が見たら確実に失笑される。
      
25. • 25. 哲学的な名無し
    • 2012年06月24日 10:32
    • ID:HwXYCUwN0
    • １は一口で言うと頭悪いわ。後だしジャンケンばっかしで性格も悪いけど。
      
      ゲームじゃ分からないとかさも実際の経験がありそうなこと言ってるけど、１の言うことが一番非現実的だわ。
      
      数百m内の展開で一部が敵の攻撃受けたら守備側はみんな連携防衛がふつうだろ。つまり一番機動力がある自動車化部隊が総員参加するのは当然。そのために自動車化されてんだから。それを無しとするのは自分こそゲーム脳だわ。
      
      持ち場離れるなとか言うんだろうけどたかが数百mの移動なんか瞬時。本来の持ち場には敵の上陸の兆しがあってからでも充分帰れる。敵がまったく補足されずに突然上陸して来るわけないしね。
      
      １が素人すぎて自衛官じゃないのが明らかなのは救いかな。
      
26. • 26. 砲雷屋
    • 2012年06月24日 10:35
    • ID:7wQg6pyc0
    • 》１は何も間違ってはいないね。
      いいスレを見させてもらった。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:40
    • ID:35q9kdjy0
    • 面白そうだが本格的すぎて何が何だかわからん。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:41
    • ID:1bOl3q1y0
    • うーん、流石にこういうのは、もうちょっと段階的に教えてほしいものだなぁ
      
      例えばいきなり積分の問題出されても困るから、２次関数や３次関数の問いや
      それこそy=ax+bとか、それすら難しそうなら掛け算割り算から教える、みたいな
      
      これで言うなら、攻め10人vs守り5人の攻防くらいの問いでまず様子見してほしい
      もちろん>>1の期待する戦闘や戦争としては成立していないのかもしれないけどね
      
      個人的には、スレ>>261の超基本的な「前提」こそまず先に提示してもらわないと
      シロウトの自分には専門用語をただチェックしていく事すら難しくなってしまった
      
      大学生が自分の専門科目を自慢したくて仕方がない雰囲気を>>1に感じちゃったよ
29. • 29. 名無し
    • 2012年06月24日 10:43
    • ID:nrgBPG2k0
    • ※21
      俺が気に食わんのはこいつの態度だよ。ツッコミを入れること自体は別にいい。会社の上司がこんな態度でも受け流すが、ここはネットだ。対等な立場で議論すべき。
      それに、あらゆる可能性を考慮してたら動けなくなる。最初で厳密に条件を提示してもらわんと。「常識的に〜」とか言われても、お前の常識なんか知らんわwwwってなる。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:45
    • ID:fI0w19Dq0
    • もっと条件を絞りましょう以上
      としか言えない、日本と中国が戦争したらどっちが勝つの？レベル
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:46
    • ID:54qQgzt30
    • ミリオタの兵器や部隊の議論は何が面白いのかよくわからんが、こういう考察は楽しそう
      つい読みふけってしまった
32. • 32. 名無しさん
    • 2012年06月24日 10:46
    • ID:xLqnEHnT0
    • 自動車化部隊を攻撃して自動車、武器、弾薬を奪い取ってから６５おとせば余裕。自動車化部隊へは東の海岸を隠れながら進めばいけそうだし
33. • 33. .
    • 2012年06月24日 10:46
    • ID:1W48iM.OO
    • 逆の立場で考えたらいい
      「条件が緩すぎて問題にならない」と感じるだろう。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:48
    • ID:xr9KA6ho0
    • *25
      それ任務無視じゃん。攻撃されることがわかってるから必要な部隊を配置してるのに、そこが攻撃されたからって周りの部隊が動くか？予定通りじゃん。敗色濃厚になってから支援を要請するのが普通じゃん。全部隊準備万端で構えてるわけじゃねーし。
35. • 35. 名無し
    • 2012年06月24日 10:51
    • ID:ZsXr8v0O0
    • まあアメリカ軍も機関銃に向かって日本刀で襲ってきたキチガイ振りに数人はヤられたらしいぞ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 10:51
    • ID:7vAnumN.0
    • TRPGみたいで面白い
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 11:02
    • ID:Bbi89kW70
    • ぶっちゃけ相手側だったら「もう何やっても勝ち」レベル
      
      ひっくり返すにはエラーかファインプレーが必要なわけで、
      そういう薄い点に期待する作戦が>>1によってＮＧなら詰んでる
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 11:05
    • ID:hmlZMBLw0
    • ※36
      TRPGっぽいけど、こいつはGMとして失格
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 11:14
    • ID:2TU7H85K0
    • こんなので、南海地震が起きたときの救助手順とか考えてもらえると有り難いな。
      津波が１５～３０分後に来る。（いつ来るか、どんな規模かはわからない）とか。
      
      実際の地形でやってもらえると実感がわく。
40. • 40. MG名無しさん
    • 2012年06月24日 11:19
    • ID:miAyQK.50
    • この状況になってる時点で戦略的に負けな気が
41. • 41. 　　　　
    • 2012年06月24日 11:21
    • ID:EFClmPR90
    • 与えられた条件でベスト尽くすのを楽しむゲームなのに、他戦力頼みとか詰みだろってすぐ諦めムードとか…
      
      普段の仕事ぶりがよくわかるスレだな。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 11:24
    • ID:Tzk9MIHf0
    • 米35
      今で言うPTSDだな
43. • 43. 原発破壊はテロ
    • 2012年06月24日 11:27
    • ID:Gmiuq4GhO
    • 場違いですみませんが、また東電の被害者づらが出てきたので、イルミナティカードについて説明させて頂きます。アメリカのゲーム会社が出している、イルミナティカードという、妙な時事の図柄に意味深な文句や数字が書かれた、カルタのようなカードゲームがある。それが、ふざけた事に、あの911のはるか前から、ツインタワーやペンタゴンに飛行機が激突炎上する図が描かれていたことから、俄然世間の注目を浴び色んな人間に指摘され今色々と物議を醸している。中には、銀座ワコービルが崩壊する図もある。そのイルミナティカードの中にズバリJapancardというのがあり、それが今回の福島原発クライシスを、一年以上前から詳細に予言してたのである。“沿岸にコンピューターを配置する国家の６つのうちの四つが(※福島第一原発は１号機から６号機まである)危機感のないお目出たい政府によって爆発し大都会を含む８つの居住地が深刻な損失を被り、日本が日が沈むように没落する”と…私は何度も色んな所にこの事を書き送ったが、ほとんど誰も反応しなかった。しかし、事実は事実だ、こういうとんでもないものが世の中に存在するのである。もちろん、全ては計画され起こされているということだ。
      ◎ｲﾙﾐﾅﾃｨｶｰﾄﾞについてｰ旭日旗のカード（Japanカード）について解説する。何と書かれているのか… Japan has a ＋6 for direct control of any Science Computer group 日本は六つの、科学コンピューターグループの直接制御のための力を持っています？ 左下の６／４は、このゲームの仕組みを表す表現と思われるが、“六つのうちの四つ”と見て取れる。そして、その下に重なってる文字は、どうもＰＯＷＥＲらしいが、隠れ具合からＴＯＷＥＲとも見える。仮にＴＯＷＥＲと読んだ場合、塔とかヤグラとかという以外に、縦置きのコンピューターという意味があるのである！ つづく…
44. • 44. 原発破壊はテロ
    • 2012年06月24日 11:29
    • ID:CbOo7lDAO
    • ｲﾙﾐﾅﾃｨｶｰﾄﾞの解説②
      …そしてその下に書かれている言葉は Peacefull Gavernment 大人しい平和的な政府。一方６／４に対比的に右に書かれている数字は８、重なってResistance抵抗と書かれている。そしてその下には、Computerコンピューター Coastal沿岸 Nation国家となっている。こうなるとこれはもう間違いなく、ここでいうコンピューターとは日本各地の沿岸に聳える原発のことを指していると解するのが自然である。危機感のない政府によって六つのうち四つが爆発した日本人の運命を握っている現在の状況も含め… では、８Resistanceとは何を言ってるのか？ ８抵抗では意味不明だが、これも文字の隠れ具合を察してResidenceと見た場合、俄然今の日本の状況と重なってくる。直訳すると八住居、では八住居とは八つの建物か？八つの市町村か？この８Residenceが、仮に文字通り読んで字のごとくの住居という“地”を指すのであるならば、市町村とか具体的な建物などではなく、４７都道府県のうちの八と見るのが一番しっくり来る解釈ではなかろうか。その八つの都県が、居住不能になってしまうと… このカードが原発のもたらすクライシスを告げている以上、これが最も妥当な解釈と思われる。背景の図を見ると、都会の建物を背負った日本を太陽が爆発しながら八本の筋を放って西に沈んでいくという図である。…………………………………………ｰ放射性廃棄物が中間貯蔵施設が作られ、東京を含む８都県へ分散保管される運びとなった(2011.9.28.21:10 共同通信)。ｰ ｲﾙﾐﾅﾃｨｶｰﾄﾞ旭日旗の謎の暗号８Residenceは、この事態を予め告げていたのか？… おそらく彼らはもっとずっと恐ろしい事を企んでいたのだろう。…
45. • 45. 　
    • 2012年06月24日 11:30
    • ID:uOy3kxnu0
    • これの戦国時代バージョンや幕末バージョンがあったら面白そうだなあ
      ただ正解を出せる人がいないだろうけど…
46. • 46. 原発破壊はテロ
    • 2012年06月24日 11:32
    • ID:PCG.ejh5O
    • ｲﾙﾐﾅﾃｨｶｰﾄﾞの解説③
      …しかし、色々とボロが出まくって計画がうまく進まない、ほとんどもうオシャカになってしまった… そこで“預言成就”にこだわる低脳どもが苦し紛れにイタチの最期ッペのように埋め合わしてくっつけたように見えなくもない（※菅がレベル７を宣告したのは、こいつらの命令。官邸には、震災直後からDavidウォーラーというIAEAの幹部がずっ―と居着いており菅に指図していた）。ただ、これを本気で日本沈没に結びつける気でいるとしたら、やはり次に考えられる手はテロだ。その８都県の保管所が何らかの形で破損崩壊し、汚染されてしまう…（実際は大したことはないのだが、８都県をタダで乗っ取るため、思い切り数値を捏造し大袈裟報道をして日本人を追っ払ってしまう）こんな所か…… 見てるか？Ｃ○Ａ
      ※尚、この投稿は、先日痛いニュースに送信した所、②以降“不適切な単語が含まれています”と表示され送信不可能となった文章です
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 11:43
    • ID:UpDeYQZG0
    • すまんが、前提からして良くわからない。
      8名小隊×3の24名が手持ちの戦力？
      
      どちらにしても、煙幕使ってバンザイ突撃以外無いと思うが。
      後、対戦車砲ってそんなに早く移動できるの？
      バズーカ砲みたいなのを想定してるんだろうか？
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 11:50
    • ID:7DFreqNb0
    • 有りそうでなかった話題で中々面白いな
      でも相手がまともなら高所から暗視スコープによる偵察とかしてそうな
49. • 49. あ
    • 2012年06月24日 11:53
    • ID:lm8AlSiVO
    • 衛星から確認されたり遠距離ミサイルとか航空機が出てくると作戦なんか立てられないな
      衛星やミサイルを先に破壊しなければならないわけだけど、それらの破壊には日頃のスパイ活動が非常に重要になってくる
      というか衛星って物理的に落とせるのか気になった
      それが出来るならアメリカあたりは他国の軍事衛星全てにロックオンしてて開幕直後に落としそう
50. • 50. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年06月24日 11:57
    • ID:iHZ.X2NV0
    • 内容はともかく>>1の上から目線が超むかつくから、誰か>>1を論破してくれ。
51. • 51. 名無しさん
    • 2012年06月24日 12:06
    • ID:jk591WVS0
    • ※41
      10mの高さで綱渡りしてる最中に地上から敵に銃撃を受けた。
      君の任務は地上にあるてりやきバーガーを1分以内に完食することだ。
      尚、てりやきバーガーを完食すると増援が現れる。
      …このぐらい意味不明の無理ゲーだからな。
      
      そして>>1の答えは即飛び降りて食べ尽くす、だ。
      
      せっかく夜明け前に現場に着いたんだから、そのまま地形を盾に夜陰に乗じて拠点65の側面に迂回し切り込むしかないわな。
      幸いにも拠点65から見て東は盛り上がっていて、この方面に対する視界は無い。
      奇襲して機関銃さえ封じれれば一瞬でケリがつく。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:06
    • ID:5.JaDQgc0
    • ＴＲＰＧのＧＭは接待。
      これはＳＬＧだからこれでいいんだよ。
      プレイヤーフレンドリーである必要は無い。
      
      戦術素人だけど面白かった。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:12
    • ID:CE.FFkWh0
    • この>>1は専門用語使いたいだけだろ
54. • 54. 名無しさん
    • 2012年06月24日 12:13
    • ID:jk591WVS0
    • ※49
      ＞というか衛星って物理的に落とせるのか気になった
      
      キラー衛星というものが東西冷戦時代から開発されていてだな…
      あと、今ならミサイルで落とせるよ（というか地表に落下する恐れのある衛星をイージス艦のミサイルで破壊したよ）。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:15
    • ID:JYCoBVjN0
    • 孫氏の時代じゃあるまいし現代戦争は物量で相手を押しまくればいいやん
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:27
    • ID:wpsn9c460
    • ※55
      ベトナム戦争で限界が見え始め、湾岸戦争で完全に否定された
      今は戦争もスマートにやる時代
57. • 57. 名無しさん
    • 2012年06月24日 12:31
    • ID:2h8w.UBN0
    • 主が、あとだしじゃんけんでやるから、
      意見がいちゃもんばっかりになっちゃったんじゃないかな？
      
      こういう場合は手の内すべてさらけだして
      自分は負けたほうがいいよね。
58. • 58. 名無し
    • 2012年06月24日 12:37
    • ID:ZsXr8v0O0
    • ※50だっさ
59. • 59. 名無し
    • 2012年06月24日 12:37
    • ID:oYL2NU4W0
    • この1は相手の案は適当ないちゃもんつけて自分の案は正解じゃないと逃げてるなw
      こんなひねくれ者の根性無しじゃ幹部にゃなれんな
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:52
    • ID:xcigMAWz0
    • 一番最初にこまい事決めとかなきゃいけないのに
      自分が思いつかなかった案でたら
      謎設定追加で没にするとか大概だろ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:56
    • ID:EXgMPxab0
    • 正直言って巧拙がさっぱり分からないので評価とか無理…
      >>1はあらかじめ解答を別スレに誤爆のフリして貼っておくべき。
62. • 62. ボトラーな名無しさん
    • 2012年06月24日 12:57
    • ID:Doh.D2630
    • FACに無線入れてアヴェンジャーで掃射
      
      又は沖合の水上艦から艦砲射撃で殲滅
      
63. • 63. 名無しさん
    • 2012年06月24日 12:57
    • ID:JyjxeQ2M0
    • 1はツッコミは入れているけどいちゃもんではないと思うな。
      軍ヲタが自説の穴を補填しきれずにファビョってるかんじ。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 12:58
    • ID:NmqXnExq0
    • お前らが何を話してんのかさっぱりわからん
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:01
    • ID:teL.ymlX0
    • 後だし設定持ってきて、他人の意見を論破論破とあざ笑う。
      上から目線なのに、自分の意見を言うときは、「必ずしも正解じゃない」と逃げ道を作る。
      スレ主としては失格だな、この>>1は。
66. • 66. 名無し
    • 2012年06月24日 13:03
    • ID:DuUIyCz40
    • 戦術を世間に流布するという考えはいいかもしれん。
      
      まあ小隊規模では指揮所の部隊符号は普通は使わんが…
      
      多くの方々が軍事の訓練経験や実際近代軍隊が使う戦術を知らないから批判が多いと思う。
      
      戦術の思考過程をしっかり経て結論までいったら面白かったかも。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:07
    • ID:5JSG.V6U0
    • 海から回り込んで本陣を突く。
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:10
    • ID:2cn1dhq90
    • このスレこのブログで取り上げる意味あるの？
      気持ち悪い>>1がいちゃもん付けるだけのスレじゃん
69. • 69. 名無し
    • 2012年06月24日 13:15
    • ID:DuUIyCz40
    • もし戦術を学びたい志がある方がいるなら。
      
      米陸軍教範 field manual
      
      米陸軍戦史センター CENTER OF MILITARY HISTORY
      
      帝国陸軍の戦術を学びたいなら古本屋で作戦要務令を探して読む。
      
      この二つの組織の戦術の思考過程は全然真逆なので注意。
      
      とかがいいかもね。
      FMは英語が読めても教育がないとかなり難しいかも。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:15
    • ID:AFaqHXXv0
    • 目以外体全体を漆黒の布で包んで包丁一本持っときゃ夜戦なら無敵だろ。
      サーモスコープさえ使われなければな。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:18
    • ID:pYpN89in0
    • こんな少人数を分散させる事がセオリーとか無いわ。
      そもそも中隊が来るならそれが来るまで発見されない事が第一。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:23
    • ID:ZmIYl1zG0
    • >>41
      >>与えられた条件でベスト尽くすのを楽しむゲームなのに、他戦力頼みとか詰みだろってすぐ諦めムードとか…
      
      通常は１コ小隊が動く時、他の小隊も動いている。
      他小隊との連携は中隊命令に織り込まれる。
      そういった部分を「キリがない」の一言で封殺して戦闘だ戦術だと言う方がおかしい。しかも後出しで。
      しかも武装諸元がめちゃくちゃだし、自説に有利な様にとってつけたSPや敵陣配置。
      まず出題者としてしっかりとした理合いを考えないと、ゲームにも何もならない。
      
      大体、汚染地区の前方に戦闘前哨なんてありえないだろ。
      ここは決戦の地なのか？
      なら我は中隊以前に連隊が、あるいは戦闘団が主攻している。
      .65からの火力要求であっさり決着がつく。
      
      
73. • 73. あ
    • 2012年06月24日 13:24
    • ID:H66LU1EfO
    • 演習の前に議論ができてないな
      上から目線とかほざく餓鬼は逝ってよし
74. • 74.
    • 2012年06月24日 13:30
    • ID:4fCd4uFgO
    • やっぱり自衛官か
      こういう問題って多分自衛官で議論し尽くされてるんだろ
      多分その議論を元に反論してると思われ……
      面白い試みだとは思うけど最初に提示した情報が少ないんだろうな
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:34
    • ID:GwrP4yDn0
    • 素人目に見ても、天候もわからん起伏以外の地形もわからんでは作戦の立てようもないと思ったわw
      
      議論にならなかったのは与えられている情報が少なすぎるからなんだが、これはスレ主がどうゆう戦争・紛争情勢の中でのこうした局面が生まれたのか、最終的な戦場設定を作っていなかったせいでしょ。本スレでさんざん指摘されたように航空支援はあるのかとか地図以外の状況はどうなっているのか、なんでこんな作戦が作られたとか全部決めた上で戦場作らないとシミュにならん。
      こうした指摘は非常に妥当で親切な指摘だったと思うが、肝心のスレ主が「与えられた情報だけで考えろ」の逃げ口上一点張りじゃな。本当にこの作戦を遂行する立場になったとき、その立場で見えるもの聞けるもの感じ取れるもの全てが「与えられた情報」になることがわかってない。まずはスレ主が己の戦術理解のなさを反省すること、それから致命的なレベルの設定不備を指摘されて素直にそれを聞き入れる度量も必要、戦術指南できる玉じゃない
76. • 76.
    • 2012年06月24日 13:37
    • ID:rAMIKN9D0
    • この手のスレには自分の意見を否定された=人格を否定されたと思い込んじゃうような人達が絶対に湧くよな。
      
      そもそもこういうのはテーマに沿った話を進めながら突っ込み突っ込まれしていく過程が重要なんだろうに。
77. • 77. 名無しさん必死だな
    • 2012年06月24日 13:40
    • ID:t3ZuyjRhO
    • 1が無能すぎる。
      ※ただし～とする、という限定条件は最初に全て明記しておかないとただの屁理屈合戦にしかならんのは常。なんせ相手(1もだが)は素人なんだから。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 13:47
    • ID:fFdvG5jH0
    • 65の真南の斜面を登って他部隊から射線が通らないようにしつつ、
      対戦車砲と携行ロケットを効果見て撃ちつつ占領。
      占領後はそのまま65に篭って、敵を遠巻きに射撃して牽制しながら上陸部隊を待つ。
      
      状況が自軍に圧倒的に不利だから、ある程度の博打はしょうがないな。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:07
    • ID:EpCX.axV0
    • この>>１は前にも同様のスレを立てて、やっぱり最初の想定条件を全部出してない不備を責められてた気がする
      その時は失念していたと素直に謝っていたけど…
      
      前回よりバージョンアップさせようとして、想定される情報量の大きさも増えたんで失念部分も増えすぎてしまったんだな
      というか机上演習の準備は一人で行うもんじゃねーよ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:07
    • ID:st4RsFHL0
    • スレ参加者のレベルが低すぎるｗ
      *59
      まともに戦術と戦略を書いてる奴が一人もいねえじゃねえかｗｗｗ
      「西側から攻撃する！！」とか書かれても、部隊をどう運用するのかすら書いてないし。
      結局>>1に文句を言うだけのスレになってしまったな。
      
      まぁこういうのは軍板じゃないと無理だわ。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:14
    • ID:st4RsFHL0
    • *75
      簡単な机上演習なんだから戦場の背景なんて不要だよｗｗｗｗ
      そもそも、小隊規模の行動に航空支援てｗｗｗｗ
      そんな事ができるのはアメリカぐらいだ。
      
      戦略・戦術の骨子の立案は地図だけあればできる。
      付加情報を加えてそれを修正していくんだよ。
      実際に自衛隊もそうやってる。
      
      細かい事言い出したら分隊員の能力の話までせにゃならんだろうがｗ
      屁理屈こねて難癖つけてたら机上演習なんてできんｗ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:17
    • ID:tYvS8YIc0
    • プロの自衛官同士で議論するならともかく、
      お互い顔も知らない素人同士のVIPで戦術論をやるんだから
      前提条件を絞って与えられた条件のみを有効活用して
      解決策を考えるのがこのスレの趣旨だろ
      
      それを、真正面から状況を分析して戦術を提案する奴が
      全然いなくてどうにか逃げ道、抜け道をアラ探してやろうって
      せこい奴ばっかりだから
      >>1が「それは違うよ、コレは将棋盤の様に現実の状況を模式化したものだから挙げられた条件だけで考えてね」
      って事で後出し条件を追加したりイチイチ揚げ足を取ってるように見えるんだよ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:19
    • ID:eKUhDZnV0
    • そういう設定は局地で～
      とか言いながら、>>1が文句つけるときは大抵、設定や新しい視点での考え方が追加されてるよねｗ
      やってることがハイロンパ厨と全く同じでﾜﾛﾀｗｗｗ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:22
    • ID:wxC.bC6T0
    • まぁ、実際に山で動いた経験あれば体感的にわかるとこもあるけどね。とりあえず、こんな問題を丸写しで載せる馬鹿はK無隊にちくってやるｗｗ
85. • 85. このコメントは削除されました
    • 2012年06月24日 14:30
    • ID:7XZYb6pA0
    • このコメントは削除されました
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:31
    • ID:mWGnCvgb0
    • 出題者として失格
      
      せめて最初に「正解はないかもしれません」
      とでも言っておけば印象も変わっただろうがな
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:37
    • ID:..0g.qJg0
    • まず「図上演習」のルールを浸透させる必要があるよな。
      
      図上演習は将棋みたいなもんなんだから書かれている
      前提以外の出来事は除外が基本。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:37
    • ID:x.iVJqE00
    • 前提覆そうとしたり、設定に無いものを出して来たりｗ
      この設定で遊ぼうぜって話なんだからそれで考えればいいのにｗｗ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:49
    • ID:EpCX.axV0
    • ※80～※82
      何いってんですか
      ＞＞１が全く説明不足なのが原因なのに
      戦略レベルの背景状態は何も解説してないことを指摘されてるし
      戦術レベルでの条件や作戦意図も訊かれてからようやく思い出す
      普通はそれらは全部通達されてないといけないわけで
      意図的に隠す場合、「それらは情報不足で現時点では不明」とし
      部隊を進行させたり斥候を派遣して現地情報を徐々に開示していかないといけない
      だが＞＞１は全くその辺の説明をしていない
      こんな事やったら統制官や判定官から待ったがかかります
      
      >そもそも、小隊規模の行動に航空支援てｗｗｗｗ
      あとから中隊が来る想定だと書いてますよ？
      ならば航空支援というか対戦車ヘリ部隊の支援ぐらいは欲しいとこですね
      無ければないで、なぜ来れないのか、の背景・状況を説明しないと
      考える側は勝手にそれが来ることを期待して想定立てかねません
      だから、状況開始時点での与えられた状態をちゃんと説明してないといけないのです
      
      
      もう一つ言うと、この岬に友軍が上陸した状況も全く不明で
      その点についても＞＞１の状況設定はお話になっていません
      場合によってはその時点で敵に見つかって、敵にイニシアチブを取られている可能性が大きいというかほぼ確実でしょう
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:51
    • ID:tYvS8YIc0
    • VIPでこういう遊びを始めるにあたって
      どの程度の条件付けをすればいいか、どの程度の規模の作戦がいいのか
      試行錯誤してるっていう風には考えられないもんかな
      参加者の前提になる軍事的常識への理解度だって始めて見なきゃ
      想像もつかないんだから条件後出しで当たり前
      
      こういう新しい試みに対する風当たりって凄まじいよな
      無能とか失格とかwww
      VIPってのは他人をこき下ろしたりケチつける以外のことは
      しちゃイカンのか
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:52
    • ID:EVKrwK5h0
    • 情報がすくねぇ。
      それでもあえて思考実験するなら、グーグルマップで見る限り東側は森みたいなのでそっちにいくしかないかなぁ。
      
      攻撃タイミングは18時までに65を制圧している＝18時の時点で65に自軍がいる
      ということだと考えると15時以降に攻撃かな。
      制圧できてない可能性が高くなるけど、早い時間だと敵戦力見る限り維持できんだろうし。
      当然それまでに敵に見つかったらアウトだが。
      
      
      ただ一時的にでも65を制圧するだけなら、夜間移動で東側から攻撃かねぇ。
      対戦車組1組で発煙弾2本を持たせて西側周りで潜伏。
      小銃組2は東側の森を可能な限り65北東部まで上る。
      小銃組1組と対戦車は2組の組長、副砲手が小銃装備で小銃組よりやや南に、砲手は戦闘開始後も無視して砲を持って（不可能か？）、自動車化部隊の道路へ向けて移動
      機関銃組は全体で東側、対戦車攻撃組よりさらに南に移動（たぶん装備の関係で遅いから）
      
      移動を5時50分まで続けてその時点で隠れられる場所で東側組は移動停止準備と潜伏。
      6時ちょうどに西側から見て65手前に向けて西側対洗車組が発煙弾を撃ち込むと同時に小銃を全弾尽きるまで連射開始。（平伏したまま敵陣に向かってひたすら連射）
      6時5分の段階で東側に展開した連中で一斉攻撃。
      6時10分に西側は攻撃やめて撤退。
      6時30分に東側対戦車組の組長、副砲手は砲手を追って移動。
      
      ここら辺までがうまくいって65の部隊を何とかできれば北東小銃組は道路面に隠れられる場所へ、後は自動車増援が来たら対戦車組と小銃組の対戦車団の奇襲砲撃（むろん森の中ギリの場所から）後、撤退森をとおって65へ、ほかの部隊は65へ移動。
      
      
      細かな指示できないから全部時間に従って行動＋自己判断してもらうしかないね。
      うまくいきそうにないうえに、どこか一か所でも失敗（特に作戦開始前に敵に発見されたら）したらあっという間に全滅しそうだがｗ
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:56
    • ID:EpCX.axV0
    • ※87※88
      その場合は「これ以外の与えられた情報や戦力は無い」ということを明確にしてないといけませんし
      作戦の意図する所、達成目標も明確にしないといけません
      ですが＞＞１は情報が不足すぎる上に、これ以外の情報があるかないかも不明確で、
      しかもどんどん後付けで、最初に出してなかった情報を追加しています
      それも、情報収集活動によって新たに入手した情報ではなく
      ＞＞１自身が最初の自分の設定した状態を覆すようなやり方で
      
      ＞＞１自身が図上での演習に慣れていないのではないかと思われます
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:56
    • ID:GwrP4yDn0
    • 米88
      遊べないレベルの設定だったってことじゃないか？
      素人は机上演習なんて言葉も概念も知らん。それに現実の日本が、机上の空論楽しいな、っていってられるほど楽しい外交軍事状況でもないからな。「もっと詳細な情報くれよ、素人なりに考えるから！」ってなるのも無理ないと思う。
      本スレ1が本職さんなのか知らないが、素人と遊びたかったならこんな詳細な地図用意しないでマウスで書いた大雑把な戦場でも用意してわいわいやったほうがよかったんじゃないかと
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 14:58
    • ID:GwrP4yDn0
    • 米90
      こき下ろしてるわけじゃないんだぜ
      最初はめちゃくちゃ面白そうと思ったし
      
      ただやり方が下手だなと思う…
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 15:00
    • ID:EpCX.axV0
    • ※90
      試行錯誤はともかく条件後出しはどういう理由があってもやってはいけないし、いい訳にすらなりませんね
      そういう事をする場合、最初から条件の再設定をして仕切りなおしをするべきでしょう
      その意味で言うなら、＞＞１は完全に試みが失敗した上に最適あるいは最善の行動が出来なかった、
      VIPでこういう遊びをするのには向いていないただの無能です
96. • 96. MG名無しさん
    • 2012年06月24日 15:12
    • ID:WodGhTqv0
    • もうちょっと最初に提示する条件があれば良かったな
      特に素人相手にする場合は
      ゲームとかだと実際５人くらいのために飛行機が来ることだってあるんだしどれくらいが「常識」かわからん
      ただこういう企画は楽しいな
97. • 97. 馬鹿
    • 2012年06月24日 15:15
    • ID:9YUU57Pj0
    • 遊ぶもなにも、機銃と装甲輸送車相手に並列で突撃しろとかむちゃくちゃすぎるw
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 15:15
    • ID:j8M8QI.W0
    • 現在地に砲手配置
      49付近に機関銃配置(それより先は自動車化部隊にやられる)
      その他小銃部隊は西側からできるだけ接近
      
      夜明け前に砲手が榴弾を見当でぶち込む
      そして機関銃の援護受けつつその他の小銃組で制圧
      
      まあ奪取したところでこの戦力じゃ維持は難しいと思うが
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2012年06月24日 15:15
    • ID:EpCX.axV0
    • あと、自分から突っ込みを入れさせてもらうと
      中隊の先遣部隊として派遣され、中隊が到着するまで保たせ65を制圧しているという任務を言い渡されているのに
      中隊がどこから上陸し、どういう行動をとるのか教えられていない、
      考えなくてもいいとか＞＞１が言っているのはかなり問題があります
      場合によっては中隊は到着したけど上陸地点と先遣隊の位置が離れすぎてて
      任務は達成したけど、直後に先遣隊は壊滅判定、と言う事になりかねません
      先遣隊の指揮官であれば部下と自分がそのような死亡前提の捨て駒になりかねない任務を申し渡されるのは回避すべきであり、
      どうしようもない事情があるにせよ、壊滅だけは避け生き残れる方針を選ばないといけません
      そのためには中隊の支援を受けられるかどうか、というのは重要な要素となります
      というか、どんな被害を出しても任務は達成したよ、というのは回答としてはかなりの減点になってしまいます
      演習やゲームはあくまでシミュレーションですが、現実にそれをやったらアホです
      そして、軍組織におけるシミュレーション訓練で「戦闘能力の無い補給部隊を敵に突っ込ませて本体の時間稼ぎをさせる」という回答をしてしまう士官は実際に存在し、問題になっています
      もちろん回答としては０点、失格です
      娯楽遊戯としてのシミュレーションではそれもアリでしょうが、現実の任務でそんな事やったら指揮官として確実にクビです
      そんな事命令される補給部隊の兵士の身にもなってください
      
      ＞＞１が、あくまで素人とのゲームとしてそういう回答がくることも容認した上で想定したのならまだ別ですが、
      どちらかというと状況設定と情報の不備の方が目立つこの演習想定では「何も考えてなかった」もしくは「難しくなって自分の手を離れるから考えたくなかった」という可能性の方が大きいでしょうね
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:20
     • ID:TQAzfTDW0
     • 初歩的な小隊運用の知識がない人ほど>>1を叩きたがるな
       まあトーシロだから仕方がないが
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:20
     • ID:8yj6tQDq0
     • 日本語は、人の数だけ回答がある問題ってのに慣れてないからな。
       士官学校って大変だな。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:24
     • ID:j8M8QI.W0
     • 机上演習に戦略目的なんて必要ないし
       戦術目標は65奪取と明確
       中隊支援は後付でそもそも奪取後の支援だと言っている
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:25
     • ID:57AcqiMp0
     • この人、前も似たようなことやってなかったか？
       そのときは孤島を舞台にしてたな。
       
       つーか、小難しい事をやらずに、もっと目的もやる事もはっきりしやすい防衛線の構築から話し始めりゃいいのにな。
       攻撃だとどうしても相手の事を考えつつ状況を造っていかなきゃならないが、防衛なら自軍の侵攻方向とそれ以外の相手の予想侵攻方向しかないんだし。
       玄人素人混交で話すのが面白いと言うのなら、まずは素人レベルに合わせた話で様子を見るのが妥当だろ。
       それこそ・65の歩哨部隊のように。
       
       素人でもわかりやすくするために、敵と味方が取れる状況が限られている舞台設定なのかもしれないけれど、むしろそれが素人にしてみれば「効率の悪いやり方」を選ばざるを得ない状況で、「他にもっと効率のいい状況」を作れる道があるんじゃないかとゲーム的に考えちゃうんだよ。
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:29
     • ID:EpCX.axV0
     • ※100
       どちらかというと小隊運用の知識がないのは＞＞１だと思いますし、
       仮に運用知識があったとしても図上演習の進行の仕方そのものを＞＞１が不慣れなんだと思います
       ＞＞１が全部状況設定したんだとしたら粗が多すぎますし
       事前に想定される敵味方の行動とそれに対する答えも洗い出しできていません
       あるいは教科書的なものから引用したならば、「VIPでの遊び」に変にアレンジしようとした所為で
       バランスがおかしくなったり、必要な情報を提供できていなかったりしてるんだと思います
       
       というか最初の時点では不明点が多すぎて何も回答が出来ない状態ですし
       ＞＞１も相手が素人だとわかってるならもう少しヒントや思考法の誘導をすべきだったでしょう
       全体的に＞＞１の不備の方が目立ちますね
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:29
     • ID:iqvLPASU0
     • 航空支援が無い＝相手に制空権取られてる＝相手の航空支援はある、で詰みだろ。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:36
     • ID:EpCX.axV0
     • ※102
       図上演習にも戦略目標や作戦目標はちゃんとありますよ？
       というか、戦略目標が立てられてる中での全体計画の中での
       一部に局所ごとの戦術目標があるのであり
       少なくとも、出題側はそれをちゃんと把握してないといけません
       小隊指揮官レベルでは必ずしもそれを知っている必要や、考える必要は無いでしょうけど
       小隊に命令を通達する中隊隊長レベルでは、どういう戦略でこういう状況になり、何を必要として戦術レベルでこの選択になったのか、
       というのをしっかり想定してないといけないのです
       
       どうも、＞＞１は「回答側には与えなくてもいい情報」である事と
       「背景設定として出題側はちゃんと作りこんでおくべき設定」を勘違いしていた節があります
       だから全体的にｇｄｇｄになるのです
       
107. • 107. ・・・
     • 2012年06月24日 15:38
     • ID:rSsk9ugo0
     • 賭けてもいいが、この>>１は間違いなく幹部教育受けてない素人だろ
       
       キル・ゾーン突破して敵陣に強襲とか正気かよｗ
       あと半島の西にいる自動車化部隊は敵の機動予備じゃないの？（自陣を敵に奪われても動かない予備部隊なんて…）
       そもそも敵は我中隊と戦ったら勝てない規模なので、交戦が始まった時点で逃散するか陣地に引きこもる予定です、てんなら、「以下の兵力で65高地を占領してください」で済む問題だよね
       さらに言えば、敵が我中隊と正面から戦って勝てないのであれば、我中隊に主導権を渡さないために、敵がより積極的な行動を見せる可能性も充分考えられるんだけど
       
       そもそもこういう問題は、もっと簡略化した模式図でやるもんであって、それとは別に実際の地図や地形から模式図を起こす訓練をやるのが筋なんだから、素人にいきなり地図見せて図演やらせても無意味だと思うんだ
108. • 108. 名無しさん
     • 2012年06月24日 15:39
     • ID:QJ.1Q5NL0
     • ※75
       地形がわからんとかお前さんは地図が読めんのかね･･･
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:40
     • ID:tYvS8YIc0
     • だいたいこのスレの>>1にそんな長文がズラズラ貼り付けられてたら
       皆黙ってスレを閉じてこんなまとめサイトで日の目を見ることも無かったでしょ
       
       己の軍事知識を披露して>>1の鼻をあかせてやりたかったミリヲタさんには
       ゲームとしてルールが練られてないことが>>1に憎悪を抱くほど我慢ならなかったみたいだけど、
       読み物としてはすごく面白かったし、小隊規模の行動に条件・情報を絞ったのは
       読者に現地の状況をイメージさせやすくてよかったと思う
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:41
     • ID:EpCX.axV0
     • ※105
       単に「作戦行動時間中に回せる航空支援は無い」という場合もあるので航空優勢を相手に摂られているとは限りませんが
       特科や機甲の支援を受けられない状態でヘリすら来ないとなると、
       先遣小隊どころか中隊を投入できていてもかなり苦戦しますし
       この地形に上陸した時点でもう圧倒的に不利ですからねえ
       
       こんな状況を強いたのは中隊本部なのか連隊本部なのかわかりませんけど、
       かなりいい迷惑ですね
       また、素人相手にこんな難易度の高い想定を選択した＞＞１の能力にも疑問が大きいです
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:43
     • ID:C3VJ723O0
     • 正しいか正しくないかわからんけど、上から目線だなぁと思った。知ってる自分偉い感がすごい…。
       この人の下には絶対配属されたくないなぁ…。
       
       ※28が言うように、簡単なのからやらないとねぇ。
       GMとして不的確なのにも同意ですわ。こういうGMいるよねw
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:44
     • ID:e0xE4A1X0
     • あの灯台下の崖を登れるくらいの精鋭達なんだから
       どんな地形でも楽々移動できると思われ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:45
     • ID:EpCX.axV0
     • ※108
       地図では高低や起伏は判りますけど地面状態や林・森などの情報が無いですけどね
       せいぜい放牧場くらいで
114. • 114. 名無しの哲学者
     • 2012年06月24日 15:48
     • ID:GI.LBr.Q0
     • 少し様子を見てましたが、本職と一般の方々のそれぞれ「戦術」のイメージが違い過ぎる印象がありますね。
       
       ここまで議論が進んだのも、みなさんの日本を取り巻く国際関係への問題意識が根底にあるからでしょうかね？
       
       ＞＞１さんの企図は不明ですが、やり方に問題があったとしても、戦術を広めて国防に資する点では評価すべきではないでしょうか？
       
       この試みから何か大きな変化が動きだしそうな予感がします。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:49
     • ID:xougdbg20
     • さっぱりわからん
       なんだこいつら
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 15:50
     • ID:OhSxt6w30
     • 航空支援や艦砲もナシ、彼我の兵力差はない、みたいな状況で侵攻しろつのは無茶。
       
       通常、地の利を活かして待ち伏せする相手に攻め込むには圧倒的に有利な状況じゃないと成功は難しいからな。
       
       言う側は簡単だよ「取って守るだけ」ｗ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 16:06
     • ID:fFdvG5jH0
     • >>1「地図を見て判断してね」
       >>90「65から灯台丸見えじゃん」
       >>1「植生を考慮してね＾＾」
       色も付いてない地図出して
       こんな回答されたらそりゃ想定外の事も考えるわ。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 16:10
     • ID:cV03HSZE0
     • ツッコミ側には、｢毎回丁寧なブリーフィングと、無限にある時間と緻密な地形･敵戦力情報が逐次おりてくる戦場だとよいですねー｣としか。
       戦術考えろと言われてるのに、戦略的価値とか言い出したときにはw
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 16:18
     • ID:dj9Hzqy.0
     • 戦ってる人間の練度や性格も考慮せず
       物理的な条件や武装などの設定はほぼ後出し
       これで議論なんかして何が決められ、何が分かり、そして実際そうなるのかと
       「机上の空論」とはまさにこのこと
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 16:19
     • ID:GwrP4yDn0
     • 米108
       「起伏以外の」地形条件ね
       
       試みは面白いと思う
       次やるときは、戦略レベル(どんな国とどんな国がどんな理由で戦争になり、どのような戦況経過をたどった末その作戦が必要になったのか)から突き詰めた上で一個の架空戦場を作り、そこまでやって初めて机上演習して遊んでみようぜ、という風にするといいと思う
       
121. • 121. 電車男。
     • 2012年06月24日 16:25
     • ID:3BYaWV6LO
     • 確かに素晴らしいアイデアですよ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 16:32
     • ID:FxkQjeZL0
     • うーん面白そうだと思ったがなんかうまくいかなかったみたいだな。
123. • 123. 名無し
     • 2012年06月24日 16:38
     • ID:rtgRFyFB0
     • >>1「この条件でお願いしますね」
       軍オタ「そもそも条件が～」
       
       さぞ>>1は面倒くさかっただろうなw
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 17:00
     • ID:GwrP4yDn0
     • 米123
       アニオタ漫画オタと違って、軍事に関しては現実に起こってることに対する知識だ。変な言い方になるがオタクとしての重要度が全然違う。
       好む好まざる・知ってる知らないの問題じゃなくみんな関係してることだから、面倒くさいとか軍事をファンタジーとして捉えろとか、そんな物言い自体がちょっとおかしい
       123自身、人間である以上なんらかの武力に守られてるんだぜ？
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 17:18
     • ID:8AFDzVh30
     • ※123
       小隊規模で航空支援ｶﾞｰとか言い出すアホな軍オタはいない
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 17:39
     • ID:aXCReId30
     • こういうのは軍板でも、たまに行われてるけど
       >>1は、そういうの見てからやれば良かったのに・・・
       とか思う。
       
       あ、でも、あそこは軍事記号や略号とか編制の説明なんか不要な連中も多いしなぁ
       BOC出の連中もいるかもしんないから、やっぱ参考にならんかも
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 18:24
     • ID:6zJZu92t0
     • 結局は突撃か
       
       今も昔も戦闘の本質は変わらない
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 18:32
     • ID:5brDv1ZW0
     • 面白いけど若干gdgdしてたのが残念
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 18:32
     • ID:Nb5G5S3E0
     • 自動車化部隊と奪取予定地の中間に陽動部隊の歩兵組1を奪取方向に機関銃組1を自動車化部隊方向配置し、陽動部隊とする。さらに放牧場西側中間付近境界ギリギリに歩兵2機関銃1を配置。残り機関銃組1対戦車組3は放牧場東側ギリギリ、陽動部隊の後方に配置する。
       日の出とともに双方向に向かって作戦を開始する。先頭陽動組は少数の発砲にして敵部隊へ同士討ちの可能性を持たせる。その後後方組に撤退合流させる。奪取予定地の敵はこちらに気がつくが、陽動組後方組による応戦し自動車化部隊との分断に入る。この時奪取地点へ対戦車部隊の攻撃はさせず自動車化部隊への攻撃に留める。常に相手に同士討ちの可能性を持たせつつ道路以上北上はしない。その間に西側の部隊を北上させて奪取予定地を攻撃する。この部隊が攻撃しだした時に初めて対戦車組による奪取地点への攻撃を行い奪取予定地の敵に北西への撤退を決断させる。北東側への撤退は道路脇の汚染のため身を隠せない＆自動車化部隊の援助は期待できないと思わせる。
       陽動＋陽動＋花道って無理？
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 18:35
     • ID:Hid8AGVO0
     • この問題。戦術教育なのか、小隊長に必要な知識のテストなのか
       シミュレーションなのかを決めておかないと・・・
       
131. • 131. 名無しさん
     • 2012年06月24日 19:00
     • ID:8TcsJg660
     • FPSを適当にこなしてるだけの俺は何がなんだか分からなかったでござる
       軍板でやれと
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:09
     • ID:vBBMRQFR0
     • もっと背景説明をって意見が多いけど、むしろ、全部削って、６５に１０名ぐらいいます。こっちはこれだけいます。どう攻めましょう？で良かったんじゃないの？
       
       自動車化部隊とか中途半端に入れるからｇｄｇｄになってる感じがするんだけど、
       １がやりたかったのは６５の攻撃どうしようって話だったわけで、他の話になるたびに、中隊沸くからOKだの、その部隊の任務は～～だからだの否定しまくるから荒れた空気になったんじゃないかなー。
       
       FPSでそのマップの戦略意味やら隣にいるはずの中隊との連携やらゲーム的に無い場合は空中支援なんて考えないわけだから、話の持っていきかた次第な気もする。
       
       書いてて思ったけど、FPSで自衛隊やら傭兵やらの本職さんがこの条件（地形や人員）だとリアルだとこういう理由でここに何名配置して～～～的な解説ツアー一回参加してみたいｗ
133. • 133. 　　　
     • 2012年06月24日 19:13
     • ID:Ts23VIoO0
     • 問題が完全じゃないから何もしないって人は現実でどーゆートラブルシュートしてんだ？
       完璧な解が用意されてなけりゃ行動しないのか？
       
       明らかな間違いはあるが正解は複数って最初から言ってね？
       
       設問者を信じられないならゲームに参加するなよ。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:19
     • ID:dEQvLTxJ0
     • 軍板の陸上作戦考察スレにぼちぼち反応が見られるな
       「海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16」153から
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:20
     • ID:1bOl3q1y0
     • これは小問式の誘導が欲しいな
       
       問い：Xの環境下、手持ちの部隊は2つ。敵はAとBの２つとし、以下の問いを答えよ。
       　なお、手持ち部隊はNN,MM,LL、敵A部隊はHH,II、敵B部隊はKK,LLとし、他の要素は考えないものとする。
       (1)敵がAだけの時、味方1つの部隊としてどう動くべきか。(条件、24時間耐久)
       (2)敵がBだけの時、味方1つの部隊としてどう動くべきか。(条件、24時間耐久)
       (3)敵がAとBの時、味方2つの部隊としてどう動くべきか。(条件、24時間耐久)
       (4)Xの環境下における利点と欠点を述べよ。
       (5)問い(4)のようなXの環境下において、問い(3)における24時間のやり過ごし方を答えよ。
       
       もちろん、こんな理詰めのロジックで戦術が成立する訳じゃないだろうけど
       例えばこういう風に小分けにして、考えやすくすることと帰着する妥協点を提示すべき。
       >>1自身に説得力と言うか誘導能力というか指導力というかが欠けているのが致命的。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:31
     • ID:dEQvLTxJ0
     • VIPってリアルタイムだけど今北もあるから小出しの想定は厳しいんでないか？最初からスレにいる人だけが最初の問題をリアルタイムで考えられて他はそこからスタートって厳しい。参加者が全員そろってよーいどんじゃねーんだし仕方ないんじゃない。
137. • 137. 這い寄るLans
     • 2012年06月24日 19:46
     • ID:34a6OxAv0
     • VIP板でやるなら小隊の任務を
       
       ・小隊は爾後ヘリボーンされる中隊主力の先遣として65高地を既に占拠
       ・小隊は予想される敵の逆襲を阻止し、中隊の降着地域（LZ）を援護なければならない
       ・事前に偵察による敵兵力は以下の通り（図示）、なお情報は今後追加される可能性がある。
       
       1）65高地を保持する意味を検討せよ
       2）敵の逆襲を予想せよ。
       3）それに対する防御配置を検討せよ
       
       くらいの方がよかったかも。
       
       攻撃→防御の戦闘の連続性を出すのは、いきなりだと厳しそうです。
       
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:48
     • ID:1bOl3q1y0
     • ※136
       こっちへの返答なのかな？
       じゃあアレだ、それこそ(1)だけ、つまり予行練習問題の連発にした方がVIP向きだろうね。
       ぶっちゃけ自分は機関銃と重機関銃の区別すら付いてなかったが、そういうのがウロウロしていると思って…
       要するに俺みたいなバカが多いと思って、数学じゃなく算数から教える気分でやってくれないといけないでしょ。
       積分を小学生に押し付けて得意がっちゃいかんって。
139. • 139. 這い寄るLans
     • 2012年06月24日 19:48
     • ID:34a6OxAv0
     • そうそう、もう1点
       
       65高地は三叉路を制する要地、つまり敵の東西の連絡路を遮断するにあたって最適の位置であるとともに
       そこへの接近経路は一本道の尾根、つまり谷とは逆の隘路と言えます。
       
       ここらを想像するに
       ・RCT主力は半島北西部（地図外）に上陸
       ・中隊は、RCT南側面を脅威する規模不明の敵を拘束すべく、放牧地にヘリボーン降着
       ・小隊は、その先遣として降着地域（LZ）を確保する
       
       こう考えると、65高地はKZを確保する為の防御拠点として最適との答えが出てきます。 こんな感じで全般状況を加味すると議論の脱線も減らせるかも
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:52
     • ID:pehW3J4f0
     • せっかくの試みだが>>１の期待するレベルに参加者が達していないのが残念だ。
       揚げ足とってこき下ろしたいだけでまともに考えようとしてねージャンｗ
       
       不確定要素があるなら前提についていくつかの場合分けをして>>１に意見を言えばいいだけ。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 20:02
     • ID:TICLj23G0
     • 詰め将棋の問題を出されて答えを言ったら、後出しで新しいコマを配置されたり手番を変えられるような違和感というか
       TRPGの初心者ゲームマスターみたいな
142. • 142. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年06月24日 20:03
     • ID:qTfEJbLn0
     • 理系には難しすぎたな
143. • 143. 這い寄るLans
     • 2012年06月24日 20:13
     • ID:34a6OxAv0
     • でも戦術教育では、学生にプレッシャーをかけるために
       後だしで情報を付加したり、ひっくり返したりもするそうですよ。
       
       そのプレッシャーの中で計画を立てられるように訓練するそうで…
       また、情報を段階的に引き上げる事で、考察を少しずつ深化させる
       という意図でやる場合もあるそうです。
       
       が、・・・そこを予め説明しなかったのは失敗だったかも
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 20:29
     • ID:NOaV7hO60
     • 後だしはやっぱりよくないんじゃないか。
       詳しいコトは知らないけどさ。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 20:34
     • ID:Hid8AGVO0
     • 設定自体を完璧にするのが難しい。
       教育ということなら後出しも有り。
       ていうか成り立たない可能性がある。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 20:42
     • ID:Gg2WMwDE0
     • 衛星から何かを照射すればいんじゃないの
147. • 147. 名無しさん
     • 2012年06月24日 20:47
     • ID:EJo6XqWj0
     • サラッと見てきたけど、>>1の設定後付けが酷過ぎるな。
       イチャモンつけるために制限加えまくってるようにしか見えん。
       戦術考えさせるなら、最低でも自軍側の設定は完璧に用意してくれんと。
       
       >>1が“仮定”で設定を後付けするのを許すなら、
       案を出す人が“仮定”で前提決めて案を出すのも許さなきゃおかしい。
       その上で戦術として成立するかどうかを議論しなきゃ、いつまで経っても設定の後出しで時間食うばかりだろ。
       これが本当の戦争なら>>1みたいなアホの参謀相手にグダグダ喋ってる間に攻め込まれて終わるわ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 20:58
     • ID:T1C.mB.H0
     • >>7
       おもしろいと思ってるのか？
       厨房のセンスは分からん
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 21:00
     • ID:emYiMVsp0
     • 現代では実際は
       
       経済＞政治＞軍事
       
       こういう前提の共有ができてないところではそもそも議論もなりたたん
       
       そういうことが分からないのが>>１みたいな脳内軍人
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 21:03
     • ID:emYiMVsp0
     • ゲームとして戦争ゲームを楽しむにはどうすればいいか？
       
       ていう前提条件も分かってないんだよ
151. • 151.
     • 2012年06月24日 22:10
     • ID:YmvFhmFa0
     • 核ミサイル一択。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 22:13
     • ID:Gg2WMwDE0
     • 衛星　通信傍受システム　マルウェア　無人兵器
       などを考慮に入れてどう戦うか
       
       の設問だったら面白そう
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 22:35
     • ID:oAYPr8te0
     • ~は？~は？
       
       って後だし多くてただのイチャモンになってるじゃねえか。
       それに言葉見たところ>>1はただのかじり素人くせえぞ。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 22:37
     • ID:oAYPr8te0
     • 大体どんだけ上から目線なんだよ気っ色悪い
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 23:34
     • ID:suicNdNh0
     • 当面の敵は１０人なのに相手の情報見て全部が襲ってくると思ってる馬鹿が大杉
       戦力差ありすぎて詰みとかもうアホ
       最初の攻撃なんて３倍の人数＋火力でかなり優勢じゃねーか
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 23:42
     • ID:fZMW3Nv.0
     • スレ内にも指摘してる人がいるが、
       軍クラによると初手白旗（無理ゲー、というか問題が成立していない）が正解らしい＿
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 23:51
     • ID:suicNdNh0
     • ※156
       軍板見ると>>1じゃなくて参加者がアホみたいな雰囲気ですが
       あと軍クラってなんだ？にわか集団？
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 00:05
     • ID:PDznndFw0
     • ※157
       「しいて言えば現代戦かな」
       
       こんなこと言い出すゲームマスターはだめだろｗ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 00:06
     • ID:yeqp8KV60
     • ”突撃”を万歳突撃としかイメージできないような連中を相手にしたのが>>1の運のつき
       ていうか地形図すら読めないやつが大半じゃないか。西海岸の崖の連なりと、そのドン詰まりの陣地障害が見えんのか？
       
       こんな奴らを相手して途中で投げ出さなかった根性は素晴らしい
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 00:07
     • ID:PDznndFw0
     • 脳内軍人の頭の中の気持ち悪さを見れる、ていう意味では良スレだけど
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 00:12
     • ID:PDznndFw0
     • まあ実際にもこういうレベルの脳みその人はいるけどな
       
       元自衛隊幹部でもたもがみさん、てのがいる位だし
162. • 162. あ
     • 2012年06月25日 00:24
     • ID:qfl56YJt0
     • 前提を無視してでも論破するくせがついてるアスペには、こういう思考ゲームはムリだろ。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 00:37
     • ID:tsnUcws50
     • 素人だが>>1の後付が自分の提案してる作戦以外に
       有利に働かないようにしてる感じがしてならないんだが
       屁理屈屁理屈という1>>が屁理屈言ってるように感じる
       
       前提を覆されたくないなら突っ込まれないように詳細まで決めとけよ
       
       煙幕時だって軽く掃射されて一発でも被弾すりゃもう戦力としては
       終わりじゃないの？
       突撃して短時間だろうが敵の弾に無防備に近い状態で晒されるわけだし
       兵の錬度も分かりづらいし
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 00:43
     • ID:da.NiEZL0
     • 機関銃ってゲームみたいに連射できるわけじゃないんだぞ
       ４０秒も弾を出しっぱなしにしてたら銃身が熱くなって射てなくなる
       だからだいたい６～１０発連射して２～４秒休憩とかそんな射ち方になるんだけどマジで馬鹿は無制限ﾋﾞｰﾑと同じ考え
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 01:00
     • ID:UN.UpaVA0
     • 機関銃兵が替えの銃身を持っていかないと思ってる馬鹿がいるのか。
       まあ小銃兵に手榴弾すら持たせない鬼畜の>>1なら持たせてなくてもおかしくないがｗ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 01:13
     • ID:da.NiEZL0
     • ※１６５
       予備銃身があるのは当然だが突撃破砕射撃時にそんなことしてられないだろ。
       機関銃あれば突撃なんて掃射で終わりって意見に物申してるだけなのにそういう重箱つっついたような上げ足取り、スレの馬鹿はあんたみたいなのばっか。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 01:30
     • ID:sWLJric90
     • 孫氏曰く「図上の戦議ほど無意味な事はない。」
       戦とは常に能動的であり臨機応変。よって正解は無い
       戦争シミュレーションに正解なし。
       
       「シュミ」レーションで戦術戦略に甲乙つけようとは笑止
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 01:32
     • ID:sWLJric90
     • ものはついででマジレスしといてやるが
       現代戦でこの戦力差では戦闘行為そのものが許可されない
       この状況を招いた時点で無能確定
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 02:00
     • ID:UN.UpaVA0
     • ※166
       突撃云々というと>>1の作戦の話だと思うんだが、
       発煙弾を敵陣地に叩き込んで射線を遮っている間に距離を詰めて処分。という作戦だから
       機関銃を撃った所で精々数人に当たる程度なんだよね。
       図上演習の話をしてるんだからそういう説明をすればいいのに
       銃身が云々とかいう無駄話をする必要はあったのか？
170. • 170. MG名無しさん
     • 2012年06月25日 05:30
     • ID:CYuFYKhP0
     • これは追い詰められてるんでなく、奇襲ってこと？
       それなら確かに奇襲成功させれば、そりゃこっちの規模がわからんし、
       うかつに援軍は出せないだろう。
       時間が立って規模がバレる頃には築城して奪還に耐えると。
       
       そうでなくて、追い詰められててすでにこちらの陣容がバレてんなら、
       我の援軍が来る前に始末しようとするんじゃね？
       それなら普通に車いくつか回すだろ。
       
       敵が何をやらなければならない前提なのかわからんからどうしようもなくなってる。
       いや、ひょっとしたらこの図を見ればそれぐらいわかる、というのかも知れんけどさ。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 06:47
     • ID:50h3VJF90
     • 本職さんが実際に使ってる教材だと問題があるから
       三国志の戦いを本職さんが議論するってのが見てみたい
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 07:00
     • ID:vyFlxt1F0
     • 機関銃にスコープつけて狙撃無双されたフォークランド紛争の戦訓はどうした
       ましてや暗視スコープのある時代かつ高台取られて迫撃砲撃たれてもおかしくないのに
       敵戦力の把握もままならないのにその部隊だけで65を死守する価値をまず検討しないと駄目だろ
       中隊増援がすぐくるなら来るまで待てばいいじゃねえか阿呆かよ
       65に重要施設や敵に接触されたら終わりみたいな条件が加われば戦略がガラリと変わるし
       
173. • 173. ・・・
     • 2012年06月25日 08:20
     • ID:T.jqzk9J0
     • 敵陣地を攻撃するのに煙幕を展開するのは定石だけど、教官案の攻撃正面には確実に敵のキル・ゾーンが設定してあるから、弾幕を突破する前に地雷か鉄条網に足止めされて虐殺されるぞ
       最悪、65高地後方の簡易陣地から十字砲火食らう可能性まであるし
174. • 174. あ
     • 2012年06月25日 08:31
     • ID:qfl56YJt0
     • >>1の土俵に乗ったら負けみたいな風潮、なんなんだ？
175. • 175. 名無し
     • 2012年06月25日 10:14
     • ID:vxviEHa.0
     • 漫画アニメから入って知識つけた知ったかミリオタが
       ほんまもんの>>1に蹂躙される様は見ていて清々しいものだ
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 11:05
     • ID:pcsIsTh70
     • Vipじゃムリだったんだよ
177. • 177.
     • 2012年06月25日 12:28
     • ID:H3Xo8rnj0
     • 最初から情報が揃ってる戦場を期待するのは現実離れもいいとこ。
       行けと言われりゃ行くのが兵隊。情報不足だろうが拒否もサボタージュも許されない。
       
178. • 178. げーまー
     • 2012年06月25日 12:57
     • ID:6q.lFPiS0
     • スレ主はゲームマスターなんだよ。
       与えられた条件でどれだけ策が練れるかを楽しむものだろ。
       策が練れても実行できなきゃ意味ない云々は一種の障害として楽しめばいいんじゃないかな。
       
       ただし、ゲームマスターの筈の1が答えちゃダメだろ…
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 12:59
     • ID:y4t85A3R0
     • ※162
       高IQアスペルガー者であれば
       むしろ徹底的に前提も調査するので、
       一概には言えない。
180. • 180. もしもし
     • 2012年06月25日 13:14
     • ID:axyaxusY0
     • こういうゲームのルールも知らない素人連中に議論ふっかけて、こうなることだって予想つくだろうに
       大人げない1だな
181. • 181. 名無しさん
     • 2012年06月25日 13:21
     • ID:Wbt.3.BU0
     • 現実味のない設定で、その中で苦労して意見を出しても、訳のわからん縛りを与えられていく
       
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 13:22
     • ID:Gk8QRXlr0
     • ※175
       Vipでそんなことしてるほんまもんなんていやだ…
183. • 183. 名無し
     • 2012年06月25日 14:01
     • ID:A.Ooy0fv0
     • いや、１はちゃんと答えてるしい難癖つけてるのはvipperだろ…
       作戦考えて楽しみましょうって話なのに「こんなの無理だ不可能だ」って否定ばっか
       １はちゃんとそれが可能か聞いてくれてるだろ？でも誰もそれに答えてないじゃん
       
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 14:17
     • ID:xNAMOdoF0
     • 地形的に「摘み」なんだが…65陣地の西側は崖だし、65～49のラインの東側も崖なので、
       双方部隊を移動・展開させてもあまり意味をなさない気がする…
       49の東側に少し急斜面ながら断崖とはなっていない部分があるので
       そこを通って65～34ラインの中心に自動車化部隊を牽制させる部隊を展開させたいが、
       展開まで時間がかかるだろうから、地形がちょっと複雑化している"49"に機関銃を展開し、
       及び牧場西側から…の>>1がやった戦闘が一番「出来る」戦闘なんじゃねーかな？
       "65"陣地での戦闘開始後に"65"の東側に対車両部隊が展開していれば儲けもの…っておもったけど、
       これ。人数割りとか面倒だな。あと小銃組にも携帯式対戦車弾があるから、
       展開されている対車両戦は何とかなるだろうけど、対人戦装備が虚しすぎるぜ…
       なんだよ。小銃組か機関銃組に携帯式の迫撃砲をくれよ…マジでよ…
185. • 185. あ
     • 2012年06月25日 14:19
     • ID:WHTTyXNyO
     • とりあえず軍オタって面倒な奴しかいないんだなと思いましたまる
186. • 186. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 14:49
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※184
       >小銃組か機関銃組に携帯式の迫撃砲をくれよ…マジでよ…
       
       なにを言っているんだい？
       ちゃんとカール君があるじゃないか？
       
187. • 187. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 15:56
     • ID:AeVp8X.N0
     • ここで「無理ゲー」を主張するみなさんに質問
       
       1）65陣地は1個班規模の敵、攻撃する我は3個班の小隊
       2）陣地奪取後にｓ逆襲が見込まれる敵は1個小隊のAPCと急造陣地からの最大でも1個小隊の都合2個小隊、これに対し我は隘路出口と車両進出経路の側面を射撃できる位置で応急防御を行う1個小隊
       
       そんなに「無理ゲー」ですか？
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 16:01
     • ID:xNAMOdoF0
     • ※184
       あー…携帯対戦車弾がカール君扱いで良いのか？　パンフ君ではないのか？
       もっともどちらにしろ弾頭については対戦車組ではちゃんと明記されているので、
       小銃組の弾頭も明記されている「対戦車」だけなのでは？
       これで弾頭に「榴弾」とか「散弾」とあったらなんと嬉しい事か
       
       …別に対戦車でも陣地に対して牽制のためにぶっ放してもいいんだけどな。効果が薄いだけだし。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 16:08
     • ID:xNAMOdoF0
     • ※188は※186にだった…まぁいいか。
       
       ※187
       一番思うのは"兵科記号"を見慣れない人にはそこからが難問ですので…
       >>1にも"兵科記号"の下に部隊構成が書いてあるから
       総兵数が凄い少ないと思っている人もいそうです。はい。
       
       えぇ、軍オタ初心者の頃の勘違いはそうでしたよ？
190. • 190. 這い
     • 2012年06月25日 16:25
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※188
       各班に1門のカール君が配備
       （対戦車弾（HEAT）2発/煙弾 1発/榴弾 1発）
       
       つまり小隊でカール君3門
       対戦車弾x6発、煙弾x3発、榴弾x3発
       
       さらに書いてありませんが、>>1に交渉すれば、他に小銃擲弾をいくつか持って行ってるくらいは認可されそうだし。
       
       これに【加えて】PFが班に1発、つまり小隊3発はある訳です。
       
       
       やっぱりカール君便利だよなぁ
       カール君ばんじゃーい！
       
       ※189
       編制が読めない…ってのは、まあ、ありそうではありますね…
191. • 191. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 16:42
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※189
       あと、陸自の班＝海外軍隊の分隊ですから
       海外の映画や戦記を読んでる人にも、班や組といっても
       いまひとつ規模が理解できないと思われます。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 17:04
     • ID:elxgx9280
     • >>1の画像１枚目に丁寧に編成が人数まで書いてあるというのにわからない人はそもそも土俵に立っていないということかい。
       聞けばいいのにわからないまま考えるから・・・。
       対戦組の８４RRも弾種豊富で対戦車弾も１コ組に２つもある。榴弾も付いてる。攻撃において火力は問題ない。
       その後の・６５の保守が厳しいわけだが対戦車弾がLAM含めて９つもある。敵のAPCが３ってこともあるが全部相手にしても１両あたり３発使えるのでKP設定してあればなんとか撃破可能なレベル。
       榴弾を節約していれば１８００までの防御も可能な範疇だと思う。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 17:09
     • ID:G.K.8XyD0
     • 米22
       
       俺もそれ思い出した
       E.G.コンバットから引用
       
       「全ての命令を無視して戦線を離脱。基地への帰還後、最寄りの保安部門に出頭する。取調べでは完全黙秘。軍法会議では「中隊長はあたまがおかしい。出撃前にはフランスパンを腰に差して網タイツ姿で踊っているのを見た」と証言する」
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 17:10
     • ID:G.K.8XyD0
     • 試みとしては面白いんだけど、>>1の技量がちょっと残念だったかなー
       
       まあTRPGでもGMがいちばん難しくて負担かかるんだけどね
       
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 17:37
     • ID:xNAMOdoF0
     • ※190
       見る限り「対戦車組」の武装は組で展開しているだけあって
       "軽MAT"とかそんな武装ではないのかな？
       小銃組のはそのまんまカール君だと思うが…
       そうでないと「携帯式」と「砲」でわけないと思う
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 17:44
     • ID:elxgx9280
     • ※195
       個人携帯対戦車弾＝パンフ
       対戦車砲＝カール君
       
       これで間違いないと思うぞ。
       軽MATだと０１ATMとかだと思うけど弾種や射程がおかしくなるし。
       小銃組のは対戦車弾であって砲ではないわけだ。まさにパンフ君。
197. • 197. ※193
     • 2012年06月25日 18:00
     • ID:G.K.8XyD0
     • と、書いたわけだがどうやら米を見直すと俺のほうが間違ってるみたいだな…………
       
       しかし>>1のGMとしての能力は低いと思うわ。なにせ情景を見せる表現が無い。「～があるよ」とか指摘はするけど「～だとこの条件のせいでこうなって～」という風に情景が浮かぶように表現や描写をしたレスが無い。これじゃあその装置がどんな影響をもたらすのかが見えにくい。
       
       問題を「だって実際できるんだもん」で説明されてもそれじゃあ体験者にしか解らない。問題内容も、簡単にしすぎて変なかんぐりをされたパターンだよね。
       
       まだ問題内容の方で別に疑問があるから続ける
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 18:20
     • ID:G.K.8XyD0
     • >>1の妥当案ってようするに、今ここで議題になってるように「ここに書いてある装備は何を意味してるのか」を読み取れれば当然思いつくことじゃあないの？
       
       「築城されるときついから余計な事考えずに早いとこ敵を倒せ。こっちの方が実は戦力あるんだから」から作戦が始まってるのは問題としてどうかと思う（実際の作戦なら流れ作業だとしても計画表は提出しないとダメなのかもしれんが）
       
       軍版のレスにもあったが
       
       >・小隊は爾後ヘリボーンされる中隊主力の先遣として65高地を既に占拠
       >・小隊は予想される敵の逆襲を阻止し、中隊の降着地域（LZ）なければならない
       >・事前に偵察による敵兵力は以下の通り（図示）、なお情報は今後追加される可能性がある。
       
       >1）予想される敵の逆襲を予想せよ。
       >2）それに対する防御配置を検討せよ
       
       っていう風にすでに攻撃された後からでも問題は成立しちゃうんだよね？
       
       エキシビジョンとしても>>1の回答は理由が一般的過ぎるのか「だって可能じゃん」以外に語る余地が存在しないように見える。
       むしろ誤答を先に出して「この配置より良い作戦を立て、対比させて理由を述べよ」の方が理解が深まったんじゃないか？
       昔nhkでやってた名将の采配って番組みたいな見せ方だったら良かったと思うんだが、GMもそうだがこればっかりはノウハウと経験だからな。素人に解りやすさを期待しちゃだめかなー
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 18:27
     • ID:elxgx9280
     • ※198
       それって結果論じゃない？まあ素人相手にどこまで求めるかというのも難しいが。それより>>1は結局何をさせたかったのか。
       >>1の回答がオーソドックスで一般的かもしれないけどその回答を情報があった上でも出せる人間がスレにいたのかどうか・・・
       あのメンバーなら機関銃組で支援して本隊で突撃っていうこの作戦すら難しいような気もするな。
       崖登ったり夜間に簡易陣地まで移動とか言ったり最初から無理とか言う連中だらけなのに。
       まあ>>1はもっと単純で簡単な問題を作るべきだったのかもね。
200. • 200. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 18:32
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※198
       ＞軍版のレス
       
       それ、わたし…
       にはは
201. • 201. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 18:39
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※199
       こういうのは、まず任務分析！1にも2にも任務分析！
       だと思うんだけど…>>1さんはまずそれを回答者にださせるように誘導すれば良かったんじゃないかな？
       
       次に、緊要地形と敵の確認
       そして一連の戦闘の重心はどこか？
       
       これを解明してから、具体的な計画に入れば
       脱線も減ると思うの
       
       それでも戦闘の連続性を組み込むのはハードル高いと思うけどね。
       
       がおがお
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 18:47
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※199
       
       構造としては単純で簡単な問題だったのを、軍隊符号や見慣れない地図を使ったから回答者は混乱したんだと思うが。真逆じゃね？
       
       あと「それって結果論じゃないの」ってどの論点に対する言葉なの？
       
       1）後知恵バイアスで好き勝手貶すなという、態度の指摘
       2）誤答を修正していく形でのフレームワークの不適切さへの指摘
       3）装備を読み取れれば云々という点への指摘
       4）より良い問題の出し方というのは現実の戦場には通用しないという指摘
       
       少なくともこの要素を俺は文章にこめたから個々には言われても仕方ないと思うんだけど、「それ」って言われてもわかんねーぜ？
       
       
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 18:48
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※200
       
       どうも、装備すら読めない無能なりに参考になりました。ありがとう。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 18:53
     • ID:samIxN.y0
     • 俺は全くの素人だから方向違いの考えかもしんないけど
       敵はこっちが中隊で上陸することを想定してなお
       中隊が来たら蹴散らされる規模の陣で守ってるってことは
       敵も時間さえ稼げば中隊と戦いうる応援が来る可能性があって
       中隊来たら撤退してくれるとは限らないんじゃないの？
       味方とほぼ変わらないタイミングで敵も増援がくるのを期待してるんなら
       数百ｍの距離で起こった十人規模の戦闘に消耗を恐れて近くの部隊がひっこんだままにはならないのでは？
205. • 205. 名も無きみすずちん
     • 2012年06月25日 18:53
     • ID:elxgx9280
     • ※201
       任務分析をVIPに求めるのは厳しいんでないかい？
       それこそ進出掩護とか集結掩護とかさっぱりでそこから進めるのか・・・
       次々と参入者が増えるスレで１から説明していくのは・・・
       やっぱ例の簡単だろスレのように共通の認識がある人が３人くらいは必要だったということか。
       とするとVIPで馴れ合い気味になってレスも減るという・・・
       中隊長からの電文読んでそこまで考える人は皆無だったし。
       でも任務分析結果くらいは示してたらわかりやすかったんだろうな。方針まで明記して作戦だけ考えさせればあるいは成功したかもしれない。
       
       それ見ても任務分析に文句言う奴がいそうだけど。
206. • 206. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 18:55
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※203
       それは良いとして…※198の記入ミスをそのままコピペされるのは、さすがにはずかしいの・・・が、がお…
       
       
       >・小隊は予想される敵の逆襲を阻止し、中隊の降着地域（LZ）なければならない
       　　↓
       　正しくは
       　　↓
       >・小隊は予想される敵の逆襲を阻止し、中隊の降着地域（LZ）を援護しなければならない
       
       まあ、書きミスしたわたしがいけないんだけどね。
       にはは
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 18:57
     • ID:G.K.8XyD0
     • >>1の狙いとしては>>261を信じる限り、頭の体操みたいな事をやりたかったんじゃないかなーと思うんだけど。違うかな？
       
       261： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/24(日) 02:26:20.21 ID:qRwCfyok0
       じゃあ終わりね
       
       図上戦術　今回は小規模な小隊攻撃を実施したけど
       中隊や戦闘団・師団規模になると考慮事項が多くて大変
       特にみんなが同じ認識を持つプロ集団ならいいんだけどここはVIP
       限られた少ない考慮事項の中で戦術を勉強してみるのもいいんじゃない？
       
       将棋の駒に飯はいらない
       前線に出して孤立した成り金の歩に補給することを考慮して駒の配置を決めないのと一緒で
       限られた情報と条件で単純に考えると戦術も楽しいよ
       そういう小さい戦術を学び理解することで新たな考慮事項を増やしていける
       そこに生きた問題を見つけることもできる
       
       小隊長にとって大事なのは航空戦力の運用や艦砲射撃の存在などではなく
       隊員の疲労度であったり目の前の山の形であったりする
       そういうことは連隊長や師団長に任せてよいリーダーになってくれ
       
       戦術は戦闘以外にも使える
       今回の問題の解答項目　仕事や生活に当てはめて考えてみてね
       
       じゃあ終わり
       おやすみ
       
       
       こういうつもりなのを前提条件として最大の効力を狙うなら結構やり方が絞れてくると思うんだ。
       しかし惜しいな。或いは作図ソフトが充実してたら……とか考えちゃうな。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:02
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※206
       ああ気づいてたのか。直そうか迷ったんだけど検索用にと思って変えないでおいたのよ。
       
       さらに言えば
       >予想される敵の逆襲を予想せよ。
       
       と予想×２の重複になってる。正しくは
       ・予想される敵の逆襲に備えよ。
       か、或いは
       ・敵の逆襲を予想し戦術を立てよ
       
       だと思ったけど、指摘するまでも無いかなと思って放置してたわ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:04
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※205
       内容は任務分析なんだけど、その言葉を使わなくても誘導する方法はいろいろあるよね。例えば…
       
       ◆小隊は65高地の奪取を命令された、その理由をみんなで考えよう
       1）65高地を持ってると、どんな得があるか？
       2）逆に敵が持ってると、どんな不利があるか？
       
       ここを考えれば65高地の緊要地形としての意味と、それを奪取する意味が出てくるよね。
       そうすれば、次は「なんとしても取らないと」に意思が統一できるよね。
       
       次に
       ◆敵の出方は？
       1）65高地の陣地はどんなもの？
       2）奪取後に反撃してくる敵はどれ？
       
       を考えるの。
       すると、敵の配備や行動予測が出来るよね。
       
       そして、ようやく自分の人員や装備を再点検（列記）して
       1）なにが出来るか？
       2）なにが難しいか？
       
       を考えていくの。
       で、それらを纏めてようやく、攻撃と次の防御で段階的に計画化
       
       どうかな？
       
       
210. • 210. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 19:07
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※208
       実は※137で修正済み～（でもまだ137だと脱字あるけどね…誤字脱字あってのわたしだから（えっへん）
       
       細かいことは気にしなーい
       がおがお
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:10
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※209
       
       これはいいと思う。その上で今から素人なりに解いてみるが構わんかな？
       まあ勝手にやるだけやるけどね
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:10
     • ID:elxgx9280
     • ※202
       >>1の進行がダメだったのは同意だ。
       回答者に対して突っ込んでそのままにしてたのとかな。
       回答者が反論や対策を言わずに前提の批判に走ったのが問題だろ。
       だから※202の２）は同意だ。
       
       俺が結果論と言ったのは※198の１行目。
       装備について情報があっても結果は同じだったんじゃないか？
       地図だってあれがわからず混乱するならどうしようもないだろ。
       >>1の原案見て「これが一般的」ってのはあのスレでは通じないでしょ。
       
       俺は２）をちゃんとうまく誘導できなかったのが問題だと思うが。
       
       
       ※209
       それができれば一番よかったよな。
       でもいきなり結果を出したいVIPPER相手に前提問題で興味を惹けるかも難しそうだ。
       次があるなら>>1には頑張ってもらいたいわ。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:12
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※210
       ホンマやな
214. • 214. 這い寄るＬａｎｓ
     • 2012年06月25日 19:37
     • ID:AeVp8X.N0
     • ※212
       >前提問題で興味を惹けるかも難しそうだ。
       
       そこはそれ、ＡＡキャラで
       「わたしの小隊が、なんか65高地を取れって命令されちゃったの…なんでこんな所とらないといけないのかな？教えて住人さん」
       
       とかなりきりキャラで進むといいよ。
       きっとＶｉｐｐｅｒさんなら教えてくれると思うよ。
       それにＡＡキャラが疑問を挟んでいろいろ聞きながら回答を誘導するの。
       
       でも今度は>>1さんにとってのハードルがものすっごく高くなるよねｗ
       にはは
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:42
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※212
       じゃあ、3）の「装備の意味をを読み取れさえすれば当然浮かんだはずの答え」に関することというわけか。把握した。
       
       言い分はまあ理解できる。vip民だからという事を考慮に入れれば、装備を平易な文章で書かれても、下手すりゃ装備の画像を貼られてもまあ威力への誤解とか陣地の効力への過小評価とかで揉めた可能性は高いかもな。
       
       しかし俺の言う「装備の意味」というのはつまり「正しい装備の効力」まで含めた事だったのよ。
       だから俺が言いたかったのは答え合わせをするならば「機関銃は正しく配置すれば自動車化部隊を無力化（？）できますよー何故ならアレもできるしこれもできるからですー」っていう方にもっていくのが良かったんじゃないのという意味だったのよ。
       だって、スレ民のいちばんの誤解って「こんな装備でできるはずがない」ってところだったわけでしょ？　あと人数の持つ効力への誤解もあったが、いちばんは装備でしょ。
       
       情報の持つ意味のズレを修正していく中で、相手のレベルがってのは言いっこなし。厳しい言い方をすれば、その意味ではスタート地点にすら>>1は立てなかったのかも。地図すら読めないスレ民をそこまで非難できないかも。（教育者としてって意味だがな
       
       >発煙弾で突撃時の被害を軽減　少ない榴弾を合図に突撃　機関銃支援も追随
       
       という文章も、「発煙弾が一つ二つあれば突撃時の被害は軽減できる。ソースはこれ。榴弾だって少なくても効果は絶大。というかそういう使い方の物。その二つに機関銃支援があれば被害は～ぐらいと予想され作戦継続は可能と考えられる」という風にすれば解りやすかったと思うわけ。
       
       んで本題としては、そういうことを踏まえるとこの問題解説で必要だったのは「装備の持つ意味、効力を正しく伝える事だけ」と感じた。
       なら「それって問題自体が頭の体操というよりは知識主体なんじゃね？」と思ったわけよ。
       
       解くのに移ります。
216. • 216. 　
     • 2012年06月25日 19:44
     • ID:kkJeCfs30
     • 敵の勢力地で斥候も出せない兵力でどうこうしようとするのがそもそも間違っている。
       
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 19:53
     • ID:elxgx9280
     • ※215
       ＞「機関銃は正しく配置すれば自動車化部隊を無力化（？）できますよー
       ↑これは機関銃ではなく対戦車砲か個人携帯対戦車弾の火器間違いと思うがそれは置いといて、
       他の文については概ね同意。
       
       結局軍オタ達のにわか知識が露呈しただけだが軍オタも反省して勉強できたのならよかったんかね。
       にわか知識なのに「そもそも論」を持ち出して自分の案を否定されたことに拒絶反応おこしてどうしようもないが。
       
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 20:16
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※217
       >>1の案には機関銃を配置って書いてあるから……違うのか？>>1の誤字？俺の毒電波受信？
       
       それにしてもやべえな、全然解らん。これは相当醜態をさらす結果になりそうだ。
       
       等高線の読み方からしてググらないと解らない。
       この丘（？）ってどのぐらい高いんだ？ って感じ。
       
       出題レスから一時間たったのにレス返しと基礎知識を調べるのでなにも答えが見えない…………
       
       65高地はなんか広いし道路を東も西も見渡せるから戦車とかスナイパー（？）とか置くと便利そうかな。
       敵が持ってた場合は……ここに防御を固められちゃうと南に居場所がなくなっちゃうかな。明るくなったらこちらが大人数でも死にゲーっぽい。
       とかこんなボヤけた思考がぐるぐるしてる。スレをカンニングペーパーに頑張る。
       
       まあアレだ。やらないで満足するよりやって満足しようという事で、未来のどっかの誰かが世間の底を知る為の材料になろうかしら。
       
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 20:34
     • ID:elxgx9280
     • ※218
       >>123の優先対処は図の下から２行目の通り対戦車砲を指向のことだな。
       さすがに機関銃では装甲相手は無理がある。
       確かに知識ないと>>1の文はそういう誤解も生まれるか。
       要するにまず対戦車火器で装甲部隊方向を優先対処。
       次に機関銃を道沿い（たぶん東西？）に指向して敵の逆襲経路を抑えるんじゃね？俺はそう思った。
       
       だいたい素人相手にしてるんだから案出せばいいんだよ。そんで間違い指摘もらったりして知識増やせばいいんだから。
       スレみたいに指摘されてヒステリー起こしてたら何にもならんが。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 20:46
     • ID:d4E1Sz4t0
     • 米193
       あんまり関係ない話だけどE.Gコンバット読んでる人いてうれしい。
       俺も思い浮かんだわ。
       
       自衛隊の人とかの図上訓練？とかも見てみたい
221. • 221. 噂の名無しさん
     • 2012年06月25日 21:08
     • ID:DBgz0dDJ0
     • それ以外の条件無しで自由にやって答えを出せって場合の「条件」って
       確実な情報のことだろ？
       条件無し＝ほかに情報がないって意味じゃないだろ
       
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 21:37
     • ID:G.K.8XyD0
     • 出題から二時間以上経過。ギブアップ宣言したいというか、生半可な調べでは全貌が見えてこない事が濃厚になりつつある……
       
       >>1の教え方を指摘しといてなんだが、多分俺は問題を解くより解き方を徐々に質問していくのが良かったんだと思う。
       
       実際、>>1の案は軍板の人たちには妥当とされてるらしいが、俺から見るとスレで触れられてないような質問まで「この指摘って正しいんじゃねーか」って思える。四百メートルしか離れてないのに、別の任務があるってだけで車両部隊は無視し続けてくれんのか再度疑問に思うレベル。
       その条件がもしそんなに強固だって言うなら、時間の要素だって放り出して「車両部隊はこの際考えなくていいや」って言ってるのと区別がつかないわ。何故こちらが攻める時には問題無いぐらいなのに、何故第一目標にすえるぐらいには脅威なのか？　って思う。
       
       こちらの取れる手段の数もわからない。道路封鎖（？）ってのがあるらしいが、バリケードでも張るのか？　歩兵の匍匐前進の速度と隠ぺい力と回避能力は？　とかパラメータ的なものが未知数だ。
       
       その上で時間切れとして下に回答を載せとく。
       
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 21:38
     • ID:G.K.8XyD0
     • 
       ◆小隊は65高地の奪取を命令された、その理由をみんなで考えよう
       1）65高地を持ってると、どんな得があるか？
       2）逆に敵が持ってると、どんな不利があるか？
       
       A1）味方の中隊は西の海から、二科長とやらは東から上陸するらしいのでそれらを援護するのに最適な位置なのが得。理由は山の両方が見れて見晴らしが良いから。
       A2)ここを取られると牧場の平地に車両とか来て好き勝手されそう。迂回にも便利だし上陸部隊が多方向から攻撃される。
       
       
       ◆敵の出方は？
       1）65高地の陣地はどんなもの？
       2）奪取後に反撃してくる敵はどれ？
       
       A1)作り途中な陣地。この先どう使おうとしていたかと言えば、車両の連絡を強化、保障するための安全地帯（？）を作ろうとしていた。南の灯台周りを大部隊で攻められても、西にある川と陣地の主戦闘地域とやらで善戦できるし、東も汚染地域を利用すれば善戦できるから敵にとって怖いのは陣地を無視した上陸だけだから。
       A2)(A1)を考慮に入れると、封鎖済みな西は車がこれないので、反撃は東から車が来る（？）。これはこちらの二科長の部隊への遅滞行動との両立（？）を狙ったもので、申し訳程度になるだろう（？）。
       
       字数的にも終わり
224. • 224.
     • 2012年06月25日 21:41
     • ID:Bet660qg0
     • ニートは文句だけはいっちょまえなんだな
       ゲームってんのに
       
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 21:50
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※219
       画像の方の「対戦車火砲を３４方向へ伸びる道へ指向　機関銃を左右の道へ指向」って部分だな。わかった。
       誤解した理由は「奪取後は敵車両部隊方向を第一優先で　次いで機関銃を道路沿いに狙いをつけて設置」っていう文章の句読点代わりに使われてるスペースを無視して「第一優先で機関銃を道路沿いへ」って混ぜて読んだからか。スッキリしたわ。
       
       
       もうね、「>>1さんがそう言ってたから」って何度書こうとしたか。遅滞行動の価値とか、緊要地形の意味とか、「抵抗線が張ってあるでしょ？」って言葉の意味不明さとか、文章の単位パーツが理解できて無いんだもん。さらにそれに解釈の幅があるとか考えると、もうディープな軍オタさんとか超お疲れ様ですって感じだったわ。
       
       ※220
       秋山瑞人氏はちゃんと物語を完結させるくせをつけるべきだと思います。
226. • 226. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 23:40
     • ID:TqFX8.GB0
     • ※223
       ◆65高地の意味
       基本的にはOKかと、しかしもっと簡単にいうと
       ・放牧地と半島内陸を繋ぐ唯一の道路の最高度地点
       　→後で上陸する中隊主力に敵が突っ込むのを阻止できる場所
       
       ・半島を半周する沿岸道路を分断する三叉路を火力制圧できる場所
       　→敵の主力が潜むと思われる場所と車両部隊を分断できる
       
       ・65高地への接近路が狭くなっているので、少数で守りやすい
       　→1個小隊で防御してても狭いので敵も大群で反撃できない
       
       これだけ理由があれば、後で上陸する主力を防護するのに
       この場所が最適ってわかりますよね。
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 23:49
     • ID:TqFX8.GB0
     • ※223
       ◆敵の配備
       ・65高地の敵は10名、こちらの1個班と同規模
       　軍隊では最小規模の部隊といえるので、監視や警戒を行う前哨と思われます。
       　つまり、本格的にそこで敵を阻止するよりも敵襲を遅らせ本隊に警報を出すのが役目
       　ならば、蛸壺とMGが1丁程度と思われる。
       
       ・敵の増援や逆襲
       　北西部の敵は陣地構築中、しかも2個向こうの敵が小隊規模という事は一番近くの敵はそれ以下と推測できるので、道路封鎖中の1個分隊程度の監視部隊っぽい
       　となると、本格的な反撃はAPC1個小隊となりそうです。
       
       と、こんな感じでしょうかね。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2012年06月25日 23:58
     • ID:G.K.8XyD0
     • ※226※227
       
       あざっす！そしてちょっと単語の意味とかまだ解んないけどひとまずもう寝るのでありがとうございましたッス！
       
       なんか米欄でこういうことやるのって不思議な感じだわ。普通じゃあ無いだろうけど
229. • 229. 這い寄るLans
     • 2012年06月25日 23:59
     • ID:TqFX8.GB0
     • なお、65高地は灯台側（牧草地）からの方が接近路が広く
       逆に内陸側からの方が狭いです。
       
       つまり我から若干攻めやすく、奪取後は敵から攻めにくいといえます。
       
230. • 230. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 00:03
     • ID:MqmPjaKq0
     • ※228
       わかんない単語は聞いてねー
       にはは
231. • 231.
     • 2012年06月26日 00:24
     • ID:j3qw.x.R0
     • 他人の意見を否定してドヤ顔したいだけの馬鹿1wwww
       屁理屈だらけだし性格の悪さが滲み出てるなwww
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 00:26
     • ID:Z.xm4HWF0
     • 日本が破壊されようとしているこのご時世に、
       瑣末なゲームしてるだけでいいのかね。
       戦術考えること自体はいいと思うけど、
       すべて根底から覆される気がする。
       詳しくは知らんが。
233. • 233. あ
     • 2012年06月26日 03:25
     • ID:SeIFc.zI0
     • 与えられた条件で回答出せずに、「詰んだ」とか「無理」とか、
       更には「こうだったらどうするんだ、ムカつく」とか言ってる奴。
       結局、戦術行動に必要な、
       即断・即決が出来ないから部隊全滅にしかならないな。
       与えられた時間と情報で、臨機応変に対応していく能力を鍛えるシミュレーションだろ。
       
       対して、具体的に解説・作戦立案してくれる人の※は凄く勉強になりました。
       あざっす。
       
       軍事とか全く関係ない職場にいるけど、リーダーとして、どう人員を配置するのかとか、頭の体操になるね。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 04:31
     • ID:ZVjm.7Hh0
     • >>1がダメ過ぎる　というより目的が不明
       まっさらな白地図出しておいて後になって植生がどうたら、
       こっちが圧倒的に不利な状況でも敵の謎の思惑がどうたら、
       「限られた条件で～」とか言いつつ、来た案を廃するために後から後から条件を追加してんのは他ならぬ>>1自身
       与えられた条件のもと臨機応変に、とか錦の御旗振り回してる奴がいるけど限度があるだろう
       「逆に言えば～」とか「この事から分かるのは～」といった発展的な思考へ誘導することもせず単に意見を否定するばかり
       かたや自分の意見は「正解じゃないよ」と予防線張って批判を回避
       こんな事繰り返されてちゃ回答する側はやってらんねーってなるのは当然。後出し教育とやらだってトーシロにやることじゃないだろう
       
       
       それと別に　参加者がダメだとか言ってるアホがいるけど何なの？新参なの？VIPPERに何を求めてるの？
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 05:00
     • ID:X2v3UY5m0
     • まだわかってない人がいるようだけど図上戦術に正解はない。
       だから>>1も他の人の案も解答ではない。
       >>1は批判回避しているのでない。実際やってみなくちゃわからないのが戦術と>>1も公言してる。
       出された回答に対して「ここはどうなの？」「これは問題じゃないの？」と突っ込むのが戦術。
       その突っ込みに対して「そこはこういうように対処する」「その問題はこういう運用で対処する」というように反論することが大切。
       >>1の突っ込みから参加者は「そもそも設定が悪い」と反論してしまってるので>>1がいちゃもんつけてるだけのように見える。
       しかし>>1の案に「これじゃあダメだろ」と言った突っ込みに>>1は正確に対処案を述べてる。
       >>1はこの案じゃあ全滅だな。といった全否定はほとんどしてない。「ここはどうするの？」とあくまで対処を聞いているのに参加者が人格否定されたかのようにファビョってるだけ。
       
       うまく対策を主張すればいいものを・・・
       これこそ戦術の考察の仕方。
236. • 236. あ
     • 2012年06月26日 05:06
     • ID:M0fYfjka0
     • 疑問点があれば、質問し確認した上で判断し回答する。
       歴史上、もっと酷い条件で戦闘に放り込まれた部隊は星の数ほどあると思うよ。
       まあ、仕事でもそうなんだけどね。
       
       その時に、「意味不明だから何もしません。」、「航空支援が無いなんて有り得ないから何もしません。」
       と逃げられる状況ならいいんだけど、そうじゃないことが多いと思われます。
       
       また、「後から情報が追加される」こともまた、よくある話し。
       しかもこのスレでは、自軍に有利な情報が追加されてるから、かなり優しいゲームと言えるんじゃないかな。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 06:27
     • ID:GH13KzxE0
     • 相手もこっちも人間なんだぜ？駒の扱いだってWW2時代のソ連と現代の米国じゃ違う
       設問悪けりゃ回答もその程度しか来ないだろ
       自動車化部隊だから手持ちの対戦車兵器で勝てるかなんて相手の練度や装備で簡単に変わるだろ
       (歩兵が民兵と正規兵の違いとかさ)
       その条件が変わったら淡々と戦略を変えるにしろ、その都度状況分けてちゃんと明記しろよ
       あとから言い訳がましく条件つけ加えてねえでよ
       
       敵戦力も分からず部隊投入して全滅させるなんて無能のすることだからな
       せめて威力偵察ぐらいさせろと
       もしくは単純に正面投入して相手を無力化するのにこちらの犠牲は
       何パーセント消耗する、ぐらい書いてあったほうがまだ楽だわ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 06:49
     • ID:X2v3UY5m0
     • >>237
       戦術の問題に無形の戦闘力の要素加えるなよ。
       あと戦力わからないから偵察したいってんならそういう回答にすればいいだけだろ。１８００まで時間あるし夜間の移動より情報を求めるならそれでもいい。
       なんでも思う通りにいかないからって問題のせいとか馬鹿のすることだろ。だいたい戦場で正確な情報があることのほうが稀なんだし図上戦術なんだからとりあえず結論だせよ。
       決断力のない指揮官は糞。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 06:49
     • ID:X2v3UY5m0
     • ※238の安価は>>237ではなく※237の誤り。
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 06:58
     • ID:GH13KzxE0
     • すぐ決断するのが英断だと思うなよ？
       状況見れないやつは猪突猛進だろうが臆病風だろうが無能は無能だ
       
       蛸壺つくって陣地で耐えます→実は相手ガス持ってたんだよね→そんなら最初から蛸壺作んねぇよ馬鹿
       
       状況変化で方針が大幅に変わることだって分かるのは理解できるだろ？
       条件の出し方が下手糞だから混乱するんだよ
       だから偵察して戦況把握したがるんだろうが
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:06
     • ID:X2v3UY5m0
     • ※240
       状況見ろっておまえが見ろよｗ
       現在時０３００で我の車両なし。威力偵察も何もできないし徒歩で偵察するなら往復で何時間かかるんだよｗ
       現在判明してる敵状から考えてやるしかねーだろｗ
       しかも敵は築城中なんだから薄暗いうちに距離詰めてとっとと攻撃するのが吉だろ。
       新たに情報が判明したらその時また状況判断すればいいだけなのにそれを今やろうとして行動しないなんて愚鈍。
       情報が足りないって言って決断せず収集がつかなくなるパターンだろ。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:17
     • ID:GH13KzxE0
     • そもそも敵が築城しようが陣地作ろうが後から奪取できるなら待てばいいじゃねえか
       なんなら撤退してもいいんだぞ(できるなら)
       その何とも言えない中途半端な兵力で無効化してそこに自軍の陣地確保しなきゃならない理由や
       勝利条件も明記されてないのに何を急ぐ？
       督戦隊がいて進軍しなきゃ殺されるような状況なのか？
       そういった条件(情報)すら与えられてないのになにしろってんだよ
       なにもかも漠然としてるんだよ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:27
     • ID:X2v3UY5m0
     • ※242
       >>1で命令されてんじゃねーかｗ
       任務は漠然どころか明確ですけどｗ
       陣地確保の理由なんて小隊長が考えてどうするんだよｗ
       中隊が来るからそれまでに・６５奪取しろ中隊はその後西へ進行する
       これ以上何が必要なんだｗ
       全体の戦局を把握しないと作戦考えられないって小隊長どんだけ偉いんだよｗ
244. • 244. あ
     • 2012年06月26日 07:29
     • ID:1exNmT.s0
     • ※242
       つまり、「中隊が到着する1800までに625を占領せよ」の指令に対して、
       「情報が無さ過ぎるので何もしませんでした」があなたの回答ということ？
       
       勿論、それも選択肢の一つだと思うのですが、あなたにとっても、自軍全体にとっても、かなり危険を伴う判断になるかもですね。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:36
     • ID:GH13KzxE0
     • 上層部が「陽動程度でいいから。まあテキトーに頑張ってよ」
       という方針だったら
       兵の動かし方も違うと思うけどどーなんよ
       
       やれることをやれってんなら1800には部隊全滅しても
       ギリギリ死守できたってのだって勝利条件になるしな
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:46
     • ID:X2v3UY5m0
     • ※245
       １８００まで確保できたのなら損害激しくても任務達成だから成功だろ。当たり前。
       「その命令は無茶です！」ってのは下から言うことじゃないんだよ。上が無茶だと判断すれば変更があるだけ。下が言えることは「任務達成のために戦車１両調整できますか？」とかそういう話をすべき。「無茶です！できません！」って馬鹿だろ。
       「敵を撃破して１８００までに・６５を奪取せよ」って明確に攻撃奪取を言い渡されてるのに陽動でちょっかい出すだけでいいわけねーだろｗ
       日本語が通じないのかｗ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:55
     • ID:GH13KzxE0
     • 戦闘するたびに兵力消耗するようなやり方でいいなら小隊長なんていらねえんだよ
       兵士ってのは突撃して死ぬためにいるのか？生きてりゃ回収するんだぞ？
       俺の文脈読めるなら
       「目的(意味の方な)も状況も分かんねえし機械じゃねえんだから無理する必要ねえだろ」
       ってことだよ
       お前、無能な働き者じゃねえだろうな？
248. • 248. あ
     • 2012年06月26日 07:56
     • ID:.dvUvc..0
     • 与えられた情報が間違っていることも、実際の戦闘では有り得る訳ですが、
       勿論それが分かった時点でその報告・新たな指示の要求を行い、返答が遅ければ、「現場の判断」で撤退する。
       ことも、選択肢の一つだと思います。
       （撤退出来る場所があれば、という条件付きですが。）
       
       戦闘が発生する時点で、こちら側にも人的損害が出ることは当然と考えます。（自分の負傷・死亡含む）
       その前提で、いかに損害を最小限に抑えつつ、与えられたミッションを完遂するか。
       それを考えるゲームなんじゃないかなぁ。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 07:59
     • ID:X2v3UY5m0
     • ※247
       そこを損耗させないようにするのが小隊長だろｗ
       損耗避けて任務達成するために努力しろよｗ
       それを考えるのが幹部であって戦術なのに何を意味不明なこと言ってんの？
       「任務達成＞我の生存＆敵の損耗」だろ。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 08:06
     • ID:GH13KzxE0
     • ※249
       >「任務達成＞我の生存＆敵の損耗」だろ。
       それ自体まっとうな常識と思うしそうあるべきと思うがな
       残念なことに>1にはそんなの書いてないんだ
       
       だから設問がフリーダムゆえに回答もフリーダムなんだろ
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 08:09
     • ID:GH13KzxE0
     • ※248
       >その前提で、いかに損害を最小限に抑えつつ、与えられたミッションを完遂するか。
       >それを考えるゲームなんじゃないかなぁ。
       D-DAYみたいな歴史上あった戦場下で敵戦力の情報をマスクしたうえで
       考察するようだったら色々想定や状況が分かって話進みやすかったかもねと思う
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 08:12
     • ID:v0sDlVzJ0
     • 海亀のスープっていう推理ゲームを思い出した。
       
       ある男がレストランのシェフに「これは本当に海亀のスープなんですか？」と聞きました。シェフがそれを肯定すると、次の日男は自殺してしまいました。さて何故でしょう？
       
       という感じの漠然とした話なんだが、正解は筋が通ってるし回答者は直接的でない限り何を質問してもいいというルールになってる。
       
       そしてそのゲームで重要なのは、出題者が回答を拒否する場合、「その質問は関係がありません」「それはどの場合でも一緒です」「それは直接的であるので答えられません」という風に、何が理由なのかをハッキリさせるという点なの。
       
       同じ頭の体操として見るならこの>>1に求められるのは否定の理由付けだったかな。
       戦場に絶対解は無いと言うので頭が固くなってるのかもしれないが、そんなの近代科学では必ず通過するジレンマでしかない。
       反証可能性を考慮に入れた「その時点でもっとも確からしい説明の併記」をするべきなのであって、それを念頭に置けばわざわざ「正解は無い」なんて言うのは足踏みが過ぎたと思う。だって、それは前提で、いかにギリギリまで考えるかってやりたいんでしょ？
       
       
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 08:21
     • ID:X2v3UY5m0
     • ※250
       だったら※242や※247であんたが言ってる「作戦の背景や意義がわからないので無理しません」ってのはなんなんだよｗ
       どう見ても「我の生存＞任務達成」じゃねーかｗ
       だいたいそんな常識でまっとうなことがわざわざ書いてないとわかんないのかよｗ
       問題は「任務達成のための作戦を考えろ」ってことなのにｗ
       意義なんて中隊長からの連絡見て推理しろよｗ
       まあそこは素人だから教えてもらってのスタートでもいいかもしれんが誰も質問しねーで無理ゲー連呼ｗ
       設問のフリーダムは作戦であって、唯一のルール「任務達成」を無視してどうするｗ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 08:39
     • ID:GH13KzxE0
     • ※253
       分かんねーやつだな
       戦争は一回戦こっきりの将棋じゃねえんだから終わったら次あんのよ？
       残った駒で新しい対戦者(戦力不明)を相手する可能性なんてざらだろうに
       オセロで戦争済むなら越したこたあ無いがな
       
       それら存否で兵の動かし方がまったく変わるって上で書いたよな？
       その条件すら書いてないのになんでお前はそこまで言い切れるの？
       自分、小隊長だから突撃するしか能がないです。で済むの？
       
       ゲームだから気軽に全力投入しようぜといいつつ、
       現実っぽい戦術を期待しながら現実と乖離してんじゃねーか
       
255. • 255. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 11:25
     • ID:urzcW8ao0
     • じゃあ、現実的な背景を考えてみましょうか？
       
       全般状況
       ・我が主力の連隊戦闘団（普通科4個中隊+戦車/特科などの増強部隊）は
       　半島北西部（地図外）に上陸が予定されている。
       
       　この上陸にあたっては.52付近（キマイラ岳西部）の規模不明なるも、
       　活発な行動を行っている敵の存在が、上陸した我が主力の側面を突く位置に存在しており
       　大きな脅威となっている。
       
       　そこで連隊戦闘団長は、我1個中隊を、問題の敵の後方に上陸させ
       　この敵を拘束することを決心した。
       
       中隊状況
       ・中隊は灯台を目標に半島端部に上陸、放牧地にて終結の後、内陸部に進出
       　.52付近の敵を圧迫しこれを拘束、もって連隊戦闘団主力の上陸を援護する。
       　（圧迫し拘束という事は、敵を撃破しなくても良い。敵を戦闘態勢にして動けなくするのが目的）
       
       ・貴小隊（今回のプレイヤー小隊）は中隊主力に先行し、集結地たる放牧地の安全を確保せよ。
       
       　中隊主力の上陸ともなれば規模が大きくなり、敵に簡単に気付かれてしまうだろう。
       　もし、中隊の集結中に敵の逆襲を受ければ、たとえそれが少数だとしても、
       　体制の整っていない中隊にとっては脅威だ。
       
       　そこで少数の1個小隊を秘密裏に先行上陸させ、敵の逆襲を阻止し、
       　中隊全力が揃うまでの時間を確保して欲しい。
       （中隊は集合場所と、体制を整える時間が欲しい）
       
       こうなると、65高地を一気に奪取して、敵の逆襲に対して防御する意味ができます。
       なお、65高地に対する威力偵察は、敵に我の意図を察知され、早急に65高地は増援され
       強化されてしまう恐れがあります。そうなると1個小隊ではどうにもなりません。
       よって、奇襲的に一気に65高地を落とす必要が出てくる訳です。
       （なお、車両は動き出すと早いですが、動くまで若干の時間が掛かります）
       （相手も、何が起きて、敵がどの程度なのか？を把握しないといかんからね）
       
       そして、その後は無理せず防御。
256. • 256. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 11:29
     • ID:urzcW8ao0
     • >>1もこのくらいの背景つければ良かったのにね
       にはは
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 11:53
     • ID:a1tgZgp90
     • ※254
       図上戦術に戦争のリアルさをどこまで追求してんだよｗ
       いやリアルさを求めるのはいいがそれが理由で問題解きませんじゃ駄目だろｗ
       ※255の背景があったら軍板じゃあわかりやすくて完成度も高くなって先も考えられるだろうがVIPで>>1にずらずら書いてあったらそっとスレ閉じる奴多いんじゃね？
       あー中隊の集結掩護して爾後は補足陣地として機能すんのかなーとか考えたら・６５奪取後は我の損耗を回避しようとするだろけど。
       まあ>>1が背景を詰めてなかったのは悪いがそれを聞く意味が参加者にあったかは疑問だな。
       聞いたところで・６５の奪取任務は変わらんしそれで動けないとか言う思考停止よりさっさと作戦考えたほうが有意義だろ。
       これらの情報は戦果の拡張に少なからず影響するが・６５奪取後に１８００まで占領しつつどこまで攻めるつもりだよｗ
       ※254は情報によって行動が変わるっていうが今回の命令は情報によってどれだけ変わるよ？無茶してでも取れ！って言われてたら全滅覚悟で作戦考えるか？できるだけ損耗回避しろ！って言われてたら敵の築城が強固になるまで待ってでも迂回したか？情報がなくても損耗回避はしようとするだろうがｗ
       中隊規模になれば事前の情報は影響がでかくなっていくがこんなあともない小隊攻撃で何を考えろってんだよｗ
       小隊命令下達されてから攻撃開始までどれだけのんびりできると思ってるんだ？小隊長はベストを尽くす以外まで考える必要も（能力も）ねーだろ。
258. • 258. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 12:24
     • ID:urzcW8ao0
     • ※257
       小隊長でも2階梯上の作戦は理解しとかないといかんよー。
       最近は1兵士の行動が大きく影響する場合もあるからね。
       
       とくに対テロ戦争とか
       
       今回はそこまでじゃないけど、やっぱり2階梯上は理解すべきだと思うの。
       うん
       
       にはは
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 12:26
     • ID:urzcW8ao0
     • あー、作戦てよりも【意図】だね。
       中隊司令部は何を考えてるのか？この行動は連隊にとってどういう意味があるのか？
       
       けっこー重要だと思うな。
       
       がお、がお
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 12:39
     • ID:a1tgZgp90
     • ※259
       みすずちん・・・AOC行った幹部なら２コ上まで考えるのは当然だろうけどAOC前の幹部がそこまで考えるのは中隊長以上になったときのための素地造りであって現場で考える必要ってあるのかな？
       せいぜい１コ上レベルまでで時間に追われるのでは？
       バンドオブブラザーズでウインターズ以下の連中は目の前が大事で上の上なんて考える必要もなさそうだけど。
       対テロなんて政治的意味合いが増えるけどT前情くらい状況が進めば小隊長レベルは射撃命令を出す法規の理解と言い逃れできるだけの状況のラインを考えられたらいいんでない？
       陸士にこの山を占領する重要性は～なんて言っても理解できないのと同じで小隊長も連隊の作戦は攻撃かどうか、くらいの理解で十分だと思うんだけど。
       BOC出ですら進出掩護と集結掩護の違いがわかる人間少ないと思うよ。小隊長レベルは「なんとなく」が現実だしそれで十分だと思うな。
261. • 261. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 12:58
     • ID:urzcW8ao0
     • ※260
       現実はそうでも、その先には確実にある訳だし、せっかくの機会なんだから、こういう時（図演）はやっていいと思うんだけどな。
       
       そこが下士官の戦争と士官の戦争を分ける決定的な部分なんだと思うの。
       （そこを理解できる人間がAOCやBOCに行ける訳であって…）
       
       で小隊長なら、士官の戦争目指したいよねｗ
       
       いちおう戦術を考えようって事だし。
       それにこういう背景があった方が、議論も掣肘できると思うよ。
       
       ヘンな事言っても「それは中隊（もしくは連隊）の意図に反するから駄目」とか「それは中隊や連隊が危機に陥るから駄目」って明確に示せると思うの。
       
       言われた方も判りやすいしね。
       
       がお、がお
262. • 262. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 13:04
     • ID:urzcW8ao0
     • まあ、でも※255は「そうせざる得ないように仕向ける為に作為的に作った状況」なんだけどね。
       わたし、お仕事上、こういうの作るの得意。ぶいっ
       
       
       でも戦術教育とか、戦術を考えて行こうって場合、やっぱりこういう作為的な下地が無いと、特になんでもありと捕らえられたら議論が拡散しちゃうと思うの。
       
       もし>>1さんがここ見てたら、次はがんばってねｗ
       にはは
       
       （または、>>1さんの第2問をここの人が発見したら伝えてあげてね）
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 14:02
     • ID:Lk2HhXG90
     • ※261
       それはそうなんだがVIPPERは幹部自衛官じゃないしな・・・
       そこまで求めるのもどうかと思うぞ。
264. • 264. あ
     • 2012年06月26日 14:28
     • ID:jBAbPkeD0
     • スレはどうあるべきだったか。
       という結構レベルの高い話しになっててワロタw
       
       でも、こういう建設的な議論は読んでても楽しい。
       自分は、このゲームを進行する条件は、スレが進むにつれ殆ど出揃っていったから、
       （全てではないが、致命的なものはないかな、と。）
       具体的な戦術行動立案出来るはずだけどなぁ。
       と、思ってたんだけど、這い寄るさんの※よんだら、なるほどと納得しますた。
       
       ただ、残念なのは255のような条件を「確認」していく質問から、回答を導き出そうという人が意外に少なかったことですかね。
       やっぱり、海亀のスープとの最大の違い、「正解はない」
       というシミュレーションゲームの前提条件が混乱招いたのもあったのかも。
       
       まあ、この状況を読むのは難しかったし、しゃーないったらしゃーないのかな、と。
       
       今回の結果から得られた改善の施策を元に、またやって欲しいですね。
       
265. • 265. このコメントは削除されました
     • 2012年06月26日 15:14
     • ID:QiShtMoi0
     • このコメントは削除されました
266. • 266. 這い寄るLans
     • 2012年06月26日 19:29
     • ID:urzcW8ao0
     • いまさら、なにをゆってるのかな？
       そんなの決まってるよね、本職さんなんか、どこにもいないよね。
       もぐもぐ
       
       ご飯前だけど、お菓子おいしい。もぐもぐ
       
       にはは
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2012年06月26日 23:48
     • ID:v0sDlVzJ0
     • ※264
       
       その「正解は無い」って言葉はよく言われるけど、これはあまりにも片手落ちだと思うんだ。
       じゃあ「間違いも無い」みたいな通俗的な論法解釈はしていいのかっていうと、やっぱりそれはダメで、有効性の薄い作戦には根拠がある反論がつくもんだ。
       
       より厳密に戦略理論の特性を説明するなら「最適解を確認、観測する事は人間には原理的に不可能である」という方が正しい。多分いろんなことを知らない無垢な状態の子供でも、わざわざ神秘主義ぶって「それぐらい解るよな？」ってプレッシャーをかけるより、流動物への慢心しない研究姿勢をもてるようになると思うんだけど
       
       だから海亀のスープとは違うとはいえ、文系研究の基礎である「確からしさを上げていくための背景や相互作用の把握」というスタイルを明示できなかったのが一番効果を損ねていたと思う。
       
       関係がないという事にも「地理的、時間的に作用を及ぼしあえ無かったから」という理由があるのだと大事。
       
       この後も数日だけでいいから米欄が過疎らないといいな
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 00:50
     • ID:8bIw6OKj0
     • スレと※を見て思ったが、地形はともかく植生と時間（夜明け前から任務開始）に対する意識が薄いな。
       どちらもかなり重要な視覚的障害物だと思うんだがなあ。
       
       ただ、この状況は相手が暗視装置を持っていると我が被害は大きくなりそうだ。煙幕と暗闇がそれほど効かない。
       
       逆に暗視装置が敵にない場合、暗闇＋煙幕の中散開して突撃してくる我を機銃の制圧下で迎撃するのは大変だな。我の人数の把握すら難しいのでは。
269. • 269. 254
     • 2012年06月27日 06:37
     • ID:5.rI28LA0
     • ※257
       >※254は情報によって行動が変わるっていうが今回の命令は情報によってどれだけ変わるよ？
       
       そうだなー。例えば、プレイヤー側がフォースリコンで偵察目的は達成したものの回収地点のプランA、プランB共々頓挫して回収部隊と連絡が取れず(MIA扱い？)、どうやら65地点に向えば敵の軍通信施設が使えて、灯台の方から回収部隊がやってくるだろう。幸いまだ我々は敵に存在を知られていない状況だ。とかなら
       
       ・いたずらに隠れて待っても埒があかない。時間帯を利用して積極的に行動しないといけない
       ・目的が自分達の回収なので戦闘による消耗は避け、増援の恐れから敵に気づかれないようにするのがベストだ
       ・65地点に到達しても即回収部隊が到着するとは限らない。そこで籠城なり撤退経路や別のLZを確保する必要があるかもしれない
       
       と基本的状況を与えて、その条件でそれぞれ議論したのちに
       
       ・回収地点が南部の放牧地から東側に変更された
       ・回収部隊到着までさらに3時間延びた。かわりに到着時に艦砲射撃のサポートもある。引き続き通信手段を確保し座標を送ってくれれば砲撃が可能
       
       
       なんて情報を作戦途中、または与えた上で最初からなんてのもできる。プレイヤーが偵察という能動的手段を行ってから得られるものとしてもいいし
       
       
       これらは>>1とはまったくの別物になるけど兵士の目的の重要度って必要だと思うんだ。目隠ししてヘリに乗せられて、放牧地あたりに下ろされて武器渡されて「65地点を制圧してこい」「これは命令だ」「山に登るとか考えなくていいから」「地図から読める情報が全て」みたいに放言されたら一兵士としてモチベーション無くすもの
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 09:49
     • ID:STaBZRMv0
     • ①北西の風を呼ぶ儀式を行う
       ②風が吹く
       ③火計
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 09:53
     • ID:JQpg.e3d0
     • ※34　何が任務無視だよ。これは防衛戦だろ。北海道が攻撃されて関東の部隊が持ち場を離れたら任務放棄かもしれんが、目で見える距離、しかも軍用車なら往復で数分もかからない距離なんだから同じ局面だろうが。
       馬鹿すぎ。
272. • 272. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年06月27日 10:18
     • ID:OgNMvlJq0
     • 分かった事は軍オタきめぇ
       
       ※124の他の趣味より重要度が違うとか（現実で使わない趣味なんて重要度もクソも無いだろと）良いオッサンがコテハンつけてにははとかもぐもぐとかきめぇ語尾つけたりと気持ち悪すぎるわ
273. • 273. お茶の間
     • 2012年06月27日 14:39
     • ID:Poo.W1BlO
     • こういうの考えるの面白いよね～。
       誰かなんかこんな感じのおもしろいサイト知りませんか～？
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 17:56
     • ID:VK0idGks0
     • また>>1はこういうスレ立てるのかな。>>1はGMとして微妙だから立てないで欲しいな。
       上から目線に後付け設定とかでまた荒れるんだろうし。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 22:11
     • ID:QWgm50jm0
     • やだこのコメ欄特定勢力に占拠されてる・・・
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 22:44
     • ID:TGEah4lF0
     • 誰か自信あるやつまたスレ立てろよ
       やりたい
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 23:29
     • ID:ckDOPUwP0
     • >>1が酷いと思ったら案の定荒れていたでござる
       
       無茶な任務や情報の不足・誤り・後出しが現実でもあり得るのは確かに正論だけど
       素人相手の考察で用いる設定としちゃ下の下だと思うがな。(そういうコンセプトならともかく、そうではないし)
       知識や暗黙の了解が分からない素人ほどそういう事に突っ込みたがるものだし それくらい想像できなかったもんかね？
       優れたGMなら、そういった事態を想定して矛盾の無い(少ない)設定を拵えるとかしておくもんじゃないの？それとも素人に暗黙の了解を押し付けて被害者面するもんなの？考察(ｷﾘｯ は得意でもその手の想定は苦手か？ｗ
       参加者が云々言うくらいならそもそもVIPを選ぶべきでなく、或いは相応しい対策対処を怠った>>1の了見不足でしかない
       擁護側は 人格否定されたかのようにファビョる回答者と冷静な>>1 という図にしたいようだが。そんなら相手をうまくおだててコントロールするのもまた社会の常識ですよ？＾＾
       
       少なくとも航空支援はないものとするとか、予めそういった但し書きを仔細に書いときゃよかったものを。それなら設定に噛み付くなという言い分も通る
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 23:30
     • ID:ckDOPUwP0
     • あと語尾にがおがおだのにははだの付けてるキモイ奴は何なん？ミリスレの連中って皆こうなの？
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 00:11
     • ID:6ENbW.U10
     • ※277
       そんだけ言うならあんたスレ立ててよ
       やりたい
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 02:08
     • ID:RyDmQFnc0
     • やっぱ必要な情報足りなくね？
       武器の射程はスレで質問あったけど、他に部隊の移動速度、昼と夜での戦闘補正、地形効果、相手部隊(自動車)の速度とか知ってないと作戦にならないと思うんだよなぁ
       その辺のパラメータ次第で、ひたすら強行軍で夜襲という旧軍みたいな作戦が最適解ってことにもならん？
       
       それともシミュレーションゲーム的な最適解じゃなくて、相手の部隊配置の意図とか自分の部隊の任務について考えて欲しかったのかな
       コメ欄で書かれてた自分の部隊の任務の意義、相手の取るだろう対応みたいな話はまぁ参考になった
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 06:33
     • ID:FfnB00490
     • >>1の言い分を全部聞いた上でいざ蓋を開けてみれば
       大戦略のヘクスマップ使った自作MAPで十分だったというオチ
       
       ユニットとスペック書いて何ターンまでに65を制圧せよ、だったら余計な事考えずに済んだな
       flashで作っておまえらスコアどうだった？とスレ住人に競わせた方が楽しそうだ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 18:10
     • ID:g0OKK0510
     • ※272
       みすずちんはややおっさんの世界でこそホットワードなんだよアホ
       最近のキャラの方が語尾とか無いから自己紹介として最適なんだよ
283. • 283. 名無しのサッカープレイヤー
     • 2012年06月28日 18:16
     • ID:LSG8u9EP0
     • まあ、vipでやるなら>>1はある程度接待モードでやらなきゃ
       いかんってことなのかね。
284. • 284. 這い寄るLans
     • 2012年06月28日 19:08
     • ID:x0sEa6JY0
     • いやあ、みすずちんで書くと初見で、こっちの戦力を見くびって、
       あからさまに見下して議論吹っかけてくる人が出てくるので楽しいのです。
       
       某板では、もう殆ど通じなくなってしまいましたが…
285. • 285. このコメントは削除されました
     • 2012年06月28日 19:32
     • ID:Wbvyb3rQ0
     • このコメントは削除されました
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 19:55
     • ID:R.IO36mM0
     • 戦術好きな奴ってのは自分の作戦を理論武装して相手の作戦の不当性を突いて言いあいするのが楽しいんだろｊｋ
       >>1もそのクチだろうな。突っ込みは論理的で感情を見せない。
       にわかは感情丸出しで理論抜きの突っ込み。勝負にならずつまらん。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 20:02
     • ID:Zmjvhh8W0
     • 言ってることがサッパリ理解できない。みんな凄いねぇ。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 21:06
     • ID:8mhCvdf00
     • こういうのってたとえVIPでもある程度前提知識がある人が突っ込むもんだと思うんだが
       なんで軍師様しかいないの
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 22:13
     • ID:FfnB00490
     • ※286
       > >>1もそのクチだろうな。突っ込みは論理的で感情を見せない。
       
       騙されやすそうないいひとだな君は
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 23:46
     • ID:g0OKK0510
     • ※285
       
       肩の力抜けよ
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2012年06月28日 23:53
     • ID:g0OKK0510
     • ※285
       
       あと名前欄のそれ別のサイトのお約束を打ち込んでるみたいだけど悪目立ちして元サイトにも迷惑だからやめような
       …………自分のコミュニティじゃなくても「あ、なんかあるんだろうな」って考えられるのは普通だと思うが、おまえの周りは違うのか？
       まあ俺の予想は外れたわけだがなｗ
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2012年06月29日 22:27
     • ID:z1ge29HR0
     • ０３３０攻撃開始
       班横隊にして縦に３コ班並べる。
       ・４５東をまわって林の中を・６５方向へ進む。
       接敵したら前の班が注意を引きつけて、右へ右へと後続の班が回り込んで敵の側背から攻撃する。この時友軍相撃しないように９０度以上回り込まないか陣地へ深く入る際は後続班は笛等で合図をする。
       機関銃陣地を優先的に集中攻撃。
       奪取後は>>1の案のように防御。対戦車火器をKPに向けるため最右翼の陣地に対戦車火器を集中配置する。
       
293. • 293. 這い寄るLans
     • 2012年06月30日 01:33
     • ID:O2pvzzVX0
     • ※292
       ソ連軍式遭遇戦側面展開要領乙であります。
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2012年06月30日 21:41
     • ID:6ynWbZGl0
     • 陸自って小隊レベルの図上戦術なんてやってるの？
       旧陸軍は中隊以下あまりに小さいから、普通に実地でやってたぞ。
       図上は大隊レベルくらいから。
       やっぱり機械化と火力の増強の違いだろうか
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2012年07月01日 01:59
     • ID:D.DW7EU.0
     • 地形も装備も時刻も季節も示されてるんだからみる人からみりゃ諸々の情報も読み取れるんだろうがvipでやっても仕方ないわな。素人目からすれば>>1の言ってる事が正しいのかどうかすら判らんという
296. • 296. 通りすがりました
     • 2012年07月01日 04:01
     • ID:KbHDxPWh0
     • 他の条件は考慮すんなとか言いながら、敵の任務はこうだから云々とかどんどん追加されてる気が。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2012年07月01日 07:54
     • ID:kVeQaEX90
     • 分かれて放牧場の高台押さえるのは俺も考えたけどそっからなんも無しに並列突撃は無謀じゃないかね
       
       俺は、対戦車2機関銃3を高台と65の地点の延長線上に進ませ押さえ牽制、小銃組3と対戦車1は49を起点とし夜間広葉樹林に紛れて69地点の北東付近まで移動
       
       日の出とともに2方向から発煙弾+小銃組を中心とした東側の班突撃、放牧場の高台の班は援護のち突撃
       
       自動車化部隊には広葉樹＆夜間で結構把握しづらいと思うけどな
       あちらさんにそういう装備が何もなければ
       
       65を抑え次第自動車化部隊の歩兵たちの一部の南進を警戒しつつ西の道は機関銃を中心に、東の道は対戦車部隊を中心に布陣
       
       自動車化部隊だって、30はそら来ないかもしれんけど10程度は来るだろ。そしてそれがもし遅延のみが目的でなかったら、って考えると、う～ん。
       早い段階で何人かが南進してきたら？うーん。そうなったら総崩れかな。
       
       ああ細かい時間とか全然考えてなかった…。
       そしてこれが既出だったらごめんね
298. • 298. 這い寄るLans
     • 2012年07月01日 22:42
     • ID:SRIJ6uXZ0
     • ※297
       自動車化部隊の規模は3～4輌のAPCと後で判明したはず。
       なお、この情報の最大の問題点は、そのAPCが車両のみなのか
       歩兵も含むのか？が実は最大の問題だったりしてｗ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2012年07月01日 23:48
     • ID:fpbBY.rR0
     • ※９
       >聴音と機関銃を組み合わせた自動防御兵器(セントリー)があればOUTだし
       そんなもんどこの国でも使われてねえだろ。
       テメエの頭の中で考え出した兵器をさも存在するかのように騙っていい気になってんじゃねえよ、保育園児。
       「（セントリー）」って仰々しくカッコまでつけちゃって知ってるアピールしちゃってさｗ
       エイリアン２でも見過ぎて現実とごっちゃになったか？
       だいたい煙幕が張られたらまずはIRを試すだろうが。
       
       バーカ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2012年07月02日 03:18
     • ID:XHMs.SAE0
     • VIPというか一般人の軍事知識がどの程度か知らないから荒れるんじゃね？
       ↓ぐらいだと思う
       
       ・機関銃に対して歩兵は絶対に突破できない(第一次大戦？)
       ・航空支援があれば勝てる
       ・艦砲射撃があれば勝てる
       ・戦車で突っ込めば勝てる
       ・損害をより多く与えれば勝ち(任務とか考えない)
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2012年07月02日 03:33
     • ID:BU9nDbDv0
     • にわかほどよく吠えるということだ
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2012年07月03日 02:53
     • ID:zxMU7YFM0
     • ※298
       そう、そこなんだよな。
       自動車化部隊のうんぬんはスレ>>167への疑問として言ってみた。
       でも俺素人で全然わかんないんだけども、APCのみが歩兵を含まずに動くことってあるの？？こういうシチュエーションで。
       
       少なくともこの状況では車両のみがそこに動くことにあんまり意味を感じなくて、だから俺は、歩兵は30人フルではないだろうが適当に見積もって10は載せて来る前提で進めたほうがいいなあと思ったんだよね。
       
       ACPが載せてる歩兵の規模によってはちょっと人数傾けてそっちにちょっかい出したって悪い策じゃないだろうし。
       
       考えれば考えるほど難しいな。
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2012年07月05日 00:42
     • ID:i14b2PGN0
     • 到着直後に部隊を分け、機関銃部隊は陣地正面、小銃は陣地南西部に伏せさせ、
       対戦車部隊を自動車化部隊に送り、対戦車砲有効範囲ギリから攻撃して敵を陽動し、敵陣地が注意をそちらに向けた隙に、機関銃の支援のもと、小銃隊攻撃とかではダメ？
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2012年07月05日 11:32
     • ID:EjbmUF4r0
     • これ、状況把握まで含めたシミュレーションだろ。
       「君たちはある島に上陸した。」から始まって、
       「地図は無いのか？」と聞かないと地図が出てこないタイプの。
       だとすれば、最初に質問攻めするのが正解。
       初期条件だけで考えようとするのは失格。論外。
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2012年07月06日 07:58
     • ID:fu.N2FRg0
     • 詰みとか白旗とか言ってる思考停止がキモいわ
       軍クラ（笑）
306. • 306. 這い寄るLans
     • 2012年07月06日 14:16
     • ID:2iziRBAK0
     • ※302
       >APCのみが歩兵を含まずに動くことってあるの？？こういうシチュエーションで
       
       北東の汚染地帯が怪しいのです。
       可能性として、あのAPCは汚染遅滞の調査に送られた偵察部隊の可能性もあります。
       その場合、乗車歩兵は少ない可能性もあります。
       
       汚染地帯がなければ、フル乗車の機械化歩兵小隊と判断して良いと思うんですけどね。
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2012年07月06日 22:48
     • ID:GVbil9AU0
     • ところで>>1の作戦は戦術的観点からどうなん？
       誰かすごい人評価よろ。
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2012年07月07日 06:03
     • ID:2Jo66BQc0
     • >>303
       陽動はいい考えだと思う。でも言ってる「陣地」って65地点のことだよね、そこの南西部って簡易陣地と思われる付近から丸見えなんじゃないかな。
       簡易陣地から見ると、監視しなきゃいけないゾーンって割と狭いと思うんだよね。発見されやすいかも…怖いのはそこかなぁ
       それに恐らくキルゾーンと設定してるであろう位置の射線を通るから、そっちも危険も十二分にあると思う。
       
       もう一つの問題っつーか鍵は、陽動する側の部隊がどれだけ保つかってことだと思う、もしその作戦をやるならね。周りに弾が防げるもの無しで２方向から撃たれるわけだから、有効射程じゃなくともある程度の被害は免れないかも。俺なら最悪そっちは潰れる覚悟でやるかなぁ。
       
       つっても元々難しい話だと思うし、多少どっかが割を食わなきゃいけないんだろうなぁ…。
       
       とかなんとか考えてるうちに頭痛くなってきた…ｗ
       これも個人的な意見だからまあ気にしないでね
       何やかんや言ったけど、それも一つの戦術だと思うよ
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2012年07月07日 06:17
     • ID:2Jo66BQc0
     • >>306
       そうそう。そこの規模次第だ。
       質問ついでにまた質問だけれども、例えば自動車化部隊に20人歩兵が載って来たとして、５人が汚染の調査、残り15人が威力偵察的なことをするっていう感じに同じ自動車化部隊でも人数を割いて別働隊を作り動くことってあるの？？まぁ数は「例えば」の適当だけど。
       
       俺の案の心配の種はそこなんだけれども…
310. • 310. ま
     • 2012年07月07日 07:07
     • ID:JjV.0tWvO
     • ルーデル閣下とかシモヘイへ的なチート兵士の存在／そうそういないからこそ…士気って大事よね
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2012年07月07日 07:52
     • ID:m4lvdfY90
     • 65地点を最初に攻撃して、自動車化部隊が増援に来たとしたら戦闘の展開はどうなるんだろう
       65地点の守備隊→自動車化部隊の２連戦なのか
       65地点で合流されて２つ同時に倒さないといけないのか
       
       ただ、部隊の移動速度は分からんけど敵から見たら65地点への攻撃を一番警戒しそうに思える。背後が山で突出した位置だし
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2012年07月07日 18:11
     • ID:y2pTgFJI0
     • 西側の簡易陣地についてなんだが
       これは西の小隊陣地に付随する前進陣地か戦闘前哨じゃないのか？だとしたら出張ってくることとかほぼないんじゃねーの？来てもＭＡＸ１個班くらいだろ。
       あと我の中隊の攻撃を防ぐことに本気ださないと敵はやばいんだから西側の小隊陣地と東側の遅滞の防御線に本腰入れて準備してて・６５はただの足止めくらいなんじゃないのか？
       明らかに敵は決戦する場所には設定してないし。
313. • 313. 這い寄るLans
     • 2012年07月09日 23:16
     • ID:A..jMA.Z0
     • ※309
       化学偵察班＋威力偵察はあまり無いと思います。
       あるとすれば化学班の護衛かと
       
       威力偵察は、化学調査が終ってからだと思う。
314. • 314. 這い寄るLans
     • 2012年07月09日 23:23
     • ID:A..jMA.Z0
     • ※311
       戦闘の連続性とかででそうな想定なので、多分原案は
       65地点の守備隊→自動車化部隊の２連戦だと思うです。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2012年07月14日 18:00
     • ID:ndB18LJA0
     • こういう問題って
       防大とかで実際にあるのだろうか？
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2012年07月14日 21:54
     • ID:yWYHiy9w0
     • 上官1をぶん殴って気絶させ、投降するのが一番確実かと。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2012年07月14日 23:37
     • ID:iIeZUW.O0
     • 大変だ、アンドリュー・フォークが精神病院から脱走してこんなスレを立ててしまってたとは!
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2012年07月14日 23:41
     • ID:OjiggJJb0
     • ※315
       防大はない
       陸の幹部候補生学校なら連隊規模でやってるだろうな
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2012年07月15日 00:41
     • ID:0gBqb.Sg0
     • １、軍オタが生半可な知識だけを頼りに非現実的な案を出す。
       ２、>>1が現実的な観点から否定。
       ３、逆ギレした軍オタが「説明不足だ」「作戦がおかしい」など関係ない話を始める。
       ４、>>1が「ひとまずシンプルな状況で考えて欲しい」と前置きしながらそれらしい設定をその場で付け加えてやる。
       ５、「後出しだ」「最初に言え」と軍オタがさらに関係ない話を始める。
320. • 320. 這い寄るLans
     • 2012年07月15日 15:41
     • ID:MAIH3HGO0
     • ※319
       わたしもただの軍オタだよ
       がお、がお
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2012年07月16日 09:49
     • ID:.6fRIK5w0
     • ※320
       見苦しいわｗｗｗ
       本音と建前ならわかってるので言わんでよろしい
       もちろん320は本音だろｗｗｗということでいいから
       なんかあんた見てると数年前対馬にいたおっさん思いだすわｗｗ
322. • 322. 這い寄るLans
     • 2012年07月16日 21:01
     • ID:5wUWRXsc0
     • ※321
       いやいや、マジですがなｗ
       FM読んで、あちこちの戦術教範系書籍を読みあされば
       この程度は勉強できます。
       最近は、ちょっと前の野外令とかも公式に秘密解除されたVerがありますし。
       
       軍オタには少数ながら戦術・戦記オタも現存するのです。
       （絶滅危惧種並ですが）
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年07月16日 22:02
     • ID:9TIGJTJj0
     • 戦術を語ろうってやつがLansしらんとか、もぐりだろ（真顔）
324. • 324. 這い寄るLans
     • 2012年07月16日 23:58
     • ID:5wUWRXsc0
     • ※323
       いや、軍板覗いてなかりゃ、私なんて誰も知りませんて
       （しかも基本的に陸戦とか編成とかの獣道に生息してますし）
325. • 325. 名無しのサッカープレイヤー
     • 2012年07月28日 13:52
     • ID:6mby6SW.0
     • >>1が無能ってことはわかった
326. • 326. 一般人
     • 2012年07月31日 00:56
     • ID:dM3MJWsP0
     • 榴弾があるなら山岳に立て篭もればいいのに
       迫撃砲も角度的にむりだし山岳なら対戦車砲を斜めに撃った放線えがいてかなりの威力だろ
       こっちに迫撃砲があればもっと有利だがなぁ
       機甲部隊は山岳上がれないし
       歩兵だけだと機関銃などで掃射してやればいいさ
       
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 10:53
     • ID:JlUCkzmi0
     • ※326
       だって登るな、そういう事は考えるなって>>1が
328. • 328. 這い寄るLans
     • 2012年08月01日 10:09
     • ID:RBCttJYR0
     • ※326
       山岳？地図を見れば判りますが我展開地域に山岳はありませんよ。
       また対戦車砲は放物線で撃ってもHEAT弾頭なので、大して貫徹力は変わらないと思われます。
       それよりも、我が高地に陣どれた場合、下方の車両の装甲の薄い上面を狙えたりする部分の方が意味が大きいと思います。
       （ただし、上でも描きましたが、我側に山岳ありませんが）
       
       もし山岳に篭るのであれば65高地の敵を撃破し、そこを強行突破しその向うの山岳に上らなくてはなりません（下手したら道の横断時に側面からAPCに突っ込まれる恐れもあり）
       
       また、65高地を放置して山岳に上った場合、敵の半島部への歩兵浸透を防ぎ難くなります。そうなると後刻到着する中隊主力が敵浸透歩兵の待ち伏せを受ける可能性が増大すると思います。
       
       つまり我は生き残っても任務に失敗し、最悪の場合、敵に包囲された状態で取り残される危険性さえ出てきそうです。
       
       
       ※327
       これで、なんで登るな、考えるなになってるのか判りましたか？
       
       >ALL
       あと、榴弾や対戦車砲というのは、本想定の場合、自衛隊の装備にカールグスタフという小型無反動砲があり、それが対戦車弾（HEAT）/榴弾（HE）/煙弾/照明弾などを撃てるというだけで、いわゆる一般的な榴弾砲や対戦車砲とは違いますので、そこは誤解のなきように…
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 06:34
     • ID:P1CjPFiO0
     • >>1はミスリードを防ぐために犠牲になったのか
       素人集団に理を説いてもわからないということを見越しての後付け禁止条項
       すぐ白旗とか無理ゲーとか言う軍オタは自分の無知を認めて勉強するつもりで質問すべき
       俺様の知識なめんなよ思考でケチつけてて今見ると滑稽
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 15:47
     • ID:SpfWG.ka0
     • 小隊長養成問題みたいなもんでしょ。
       
       最小限の情報で、部隊を指揮するための基本的な考えを
       養わせる的な。
       
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2012年08月04日 16:14
     • ID:.q5WqJnf0
     • 新しい問題がまたVIPに投下されたけど>>1を素人扱いしてたやつどんな気持ち？
332. • 332. 這い寄るLans
     • 2012年08月05日 01:58
     • ID:rpZWGQgx0
     • >1は軍板で貰い受ける！
       さらばda、わはははは
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 05:57
     • ID:U7PdYUHj0
     • 新スレも哲学ニュースでまとめて欲しい
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 15:52
     • ID:j7068dM40
     • 俺の思ったことは※277が全部言ってくれた。
       素人を相手にしておいて「これだから素人は」と吐き捨てるんじゃ
       どっちが滑稽なんだか。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 21:54
     • ID:.a8Lzkxq0
     • 素人扱いして蔑んでるのは米欄だろ
       とりあえず力抜いて楽しめよ
       素人は素人なりに楽しめばいいのに変に通ぶって批判してるだけじゃねえか
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 21:05
     • ID:lSNkIZj.0
     • まず、気象とか歩兵の能力しかも日本の普通科は120発程度もってるし。
       いろいろ矛盾している。
       あと
       
       65占領した時に中隊が来るなら
       自動車化部隊無視できるんじゃないかな？
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2012年08月10日 03:08
     • ID:2QFrkoOc0
     • ※328
       >これで、なんで登るな、考えるなになってるのか判りましたか？
       勉強になった。リスクあるだけでメリット薄いって事ね
       こうやって逐一説明してくれれば納得できるんだがなあー
       
       コンパイル失敗して返ってきたエラー文が行番号もなしに
       「エラー」って書かれてたら途方にくれる、みたいな
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2012年08月10日 09:44
     • ID:NUylmCwA0
     • あからさまなイージーミッションなのに、なんでこんなに無理無理言われてるのか。
       みんな馬鹿なのか。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2012年08月10日 15:22
     • ID:YJHZS2SE0
     • ここから起死回生して尚かつ制限時間以内に戦うならまずこれ以上の損耗
       を防ぐためゲリラ戦に移行するしかないだろう。・６５を奪取する為にまず砲撃場所をきめて設置する。
       　つぎに地図だ、地図の種類が一般だったら座標表示されてるから森に隠れてるゲリラ隊使って座標を無線で言ってもらえば正確な砲撃支援が可能だ。
       　・６５は見たところ40平方メートルだからリュウダンの砲撃支援してもらってあとは小銃・機関銃部隊(ゲリラ隊）に遊撃してもらい鎮圧するしかないだろうじゃなきゃ全滅だ。
       　攻防戦は絶望的だが自動車化部隊は多分ガス欠だな補給線に適してる道は汚染されてるって書いてあるぐらいだからよほどやべえなｗ簡易陣地から運ぶにはとおすぎるしね。攻防戦四日は持つだろう
       
340. • 340. 這い寄るLans
     • 2012年08月10日 16:45
     • ID:10tvGz9q0
     • ※339
       よく条件を読んでみてください。
       榴弾は全部で3発、しかもカールグスタフから発射するので直接射撃しかできません。無線で着弾観測と弾着修正するような間接射撃は不可能です。
       
       また敵車両部隊は、我が上陸する以前は、本体から普通に燃料補給をトラックにより受けられる体制にあったと思われます。
       （それでなければ1日1回本体に戻り給油）
       
       それに任務は生き残れではなく、主力が上陸するまで橋頭堡を確保せよが任務です。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 00:18
     • ID:NvjigxpD0
     • 詳しい人がいるからお尋ねしたいのだけど、こういう図上演習って何らかの暗黙の了解があるの？
       
       自国の仮想敵国の兵力や性質を想定してるのか
       それとも自軍を敵軍とに分けて自軍の兵器=相手の兵器という
       均衡を前提にしてるのか
       
       そもそも図上演習でできることとできない事は何か
       
       そこが不明だとなんとなく漠然と自軍が自衛隊という事で話が進んでたり
       スレの>>7みたいに全員サブマシンガンと日本刀持って突撃や特攻ってのも
       状況が状況なら案外有効だったりするわけで
342. • 342. 這い寄るLans
     • 2012年08月21日 19:23
     • ID:JnIn.LOz0
     • ※341
       本来だと、仮想敵国くらいは問題内で指示される場合が多いです。
       （ただし正体不明の不法侵入の武装グループに対処とかになると別）
       
       また、自軍ですが>1の時点での編成を見ただけで
       判る人には、これは自衛隊を模したモノというのが見てとれます。
       
       ポイントは各種の用語（分隊/チーム（班）じゃなく、班/組）
       さらに歩兵携行の対戦車砲があるのも判別のポイントかと
       （米軍とかなら、これが対戦車ミサイルになる）
       
343. • 343. 341
     • 2012年08月26日 20:46
     • ID:Eb.2GK.60
     • ※342
       非常に明快な回答でした
       ありがとう
344. • 344. 名無しさん。
     • 2012年08月31日 06:28
     • ID:..bSM9TI0
     • いろいろ参考になった
       人を集めて組織化するのは非常に大変だな
       有能な指揮者は当たり前として、その指揮で動く部下の心構えも重要だ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年09月06日 19:49
     • ID:x9gGZb8B0
     • 軍板いって勉強しようと思ったが何がなにやら。
       新しいスレの問題なんかｺｿｰﾘ見てるだけでもわからぬ。
       軍板ではROM専です。
346. • 346. 這い寄るLans
     • 2012年09月10日 14:54
     • ID:BgJUp6xa0
     • ※345
       軍板で紹介されている、戦術解説系の書籍を読んだうえで
       ボードSLG（1ユニット＝小隊くらいの規模の奴）をプレイすると
       いろいろ判るようになりますお
347. • 347. あ
     • 2012年09月26日 00:07
     • ID:tVEYGJpSO
     • かなり面白かった
       これたたいてる奴らそうとう心すさんでるな
348. • 348. このコメントは削除されました
     • 2012年09月26日 19:53
     • ID:gOh6Bpas0
     • このコメントは削除されました
349. • 349. 名無しさん
     • 2012年09月27日 18:00
     • ID:Ig99.iUE0
     • 手榴弾って自衛隊教範では「てりゅうだん」なんだぜ……
       
       ※348
       部隊符号で規模とか変だし編成は変えてるんだろうなーとは思うけど書いてないな
       あと細かく時間指定してあるけどもっと状況に柔軟に対処できるように統制は最小限にしたほうがいんじゃね？
       他はいいかと
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2012年10月05日 21:01
     • ID:Sslkf18d0
     • 命題
       ・6月23日１８００までに６５を奪取する
       
       ・１、６５の奪取　２、自動車化部隊
       
       前提
       ・放牧場は荒れ地及び岩が点在、機動が遅くなる可能性あり　
       　機動が確保できる道路は二つ。北側の道は徒歩道（道幅1.5ｍ未満）　南は軽車道（1.5～3ｍ未満）
       
       ・敵、任務[65の陣地にて我軍の迎撃]　敵戦力兵士10名（機関銃あり）北約500ｍ地点に自動車化部隊、南約500ｍ地点に簡易陣地。道幅5ｍ未満
       　（予想）
       　65陣地＝行進の阻止　　
       　自動車化部隊＝救援、もしくは簡易陣地へと向かった我軍の包囲
       　簡易陣地＝機動の阻止・逆襲戦力　
       　小銃陣地＝簡易陣地と同じ
       　
       　弱点　自動車化部隊の戦力が事態を大きく左右される。　65陣地の戦力不足
       
       ・兵士8人　小銃６（２×90発）　機関銃１（400発）　個人携行対戦車弾１　対戦車砲１（対戦車弾２　発煙弾１　榴弾１）
       　弱点　前衛の不足　
       
       ・　南の軽車道からの機動　
       　　北から徒歩道の機動　
       　　放牧場を通る機動　
       　　軽車道と徒歩道の二手からの攻撃　
       　　放牧場と軽車道を通る機動　
       　　放牧場と徒歩道を通る機動　
       　　軽車道で機動し攻撃地点を放牧場に据える。
       　
       
       分析
       ・迅速な機動の確保　突発性　衝撃力
       
       
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2012年10月05日 21:03
     • ID:Sslkf18d0
     • 総合
       ・１突発性　２迅速な機動　３衝撃力
       
       ・南軽車道の機動…迅速な機動を確保出来るが突発性に欠ける。道路は火力集中地点の為危険である。
       　北徒歩道の機動…迅速な機動を確保出来、衝撃力（65と高さが等しいため）があるが、突発性に欠ける。道路は火力集中地点の為危険である。
       　放牧場の機動…突発性と衝撃力を両立する事が出来る。だが放牧場は荒れ地のため機動性に欠ける。
       　軽車道と徒歩道の機動…機動を確保出来るが突発性と衝撃力にかける。各個撃破される危険がある。
       　放牧場と軽車道の機動…突発性があるが機動に差が生まれるため各個撃破される危険がある。
       　放牧場と徒歩道の機動…放牧場と軽車道の機動同様機動に差が生まれる。軽車道と違い65と高さが同じため徒歩道にいる兵士が敵の歩哨に発見される恐れがある。
       　軽車道で機動、放牧地にて攻撃…機動性と突発性が確保出来るが衝撃力が弱い、機動の途中で悪路に入るため兵士の戦闘前における体力消耗が危ぶまれる。
       　徒歩道で機動、放牧地にて攻撃…機動性を確保出来るが突発性を維持できるかは疑問。歩哨に発見された場合は集中砲火を受けやすい。
       
       ・北路＝65から全体を見渡せる。　南路＝65から最初と最後の坂が見える。　放牧場＝南三分の二を65から見渡せる。北半分中央に位置する小高い丘と65の高さはほぼ同じ。
       　裸眼での射界を確保出来るのは4時以降。22日の朝、敵は65を占領。　23日1800までに65奪取の命令を受け23日0300に荒木崎灯台に到着
       　
       
       結論
       ・[軽車道で機動、放牧地にて攻撃]を本作戦に使用する。問題点である衝撃力に関しては放牧場、攻撃点から小銃班が機動し北路から攻撃する。戦闘前機動の体力消耗に関しては各自水分補給などで極力消耗を抑えること。
       
       
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2012年10月05日 21:09
     • ID:Sslkf18d0
     • 作戦計画
       作戦目標65陣地の奪取及び自動車化部隊の南下阻止
       ０３００機動開始　南路を通り放牧地の中心である小高い丘に機関銃班及び対戦車班（機関銃班班長が指揮）が攻撃を開始する。
       　　小銃班は小隊長の指揮のもと北路へ移動。機関銃班、対戦車班と時間差で攻撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
       （機関銃班、対戦車班の攻撃第一波によって敵の主力（機関銃）をそちらに向けその間に小銃班が戦闘機動を行う）
       　
       　65占領後対戦車部隊と小銃部隊が自動車化部隊へ攻撃を加える。機関銃班は65陣地を再利用し逆襲戦力に備えること
       　道路は一車線の為先頭の一台を攻撃すれば車列を止める事が出来る。
       　カーブのスピードが落ちたところで対戦車班が先頭車両を攻撃。
       
       
       もっと考えた方がいいかもしれないけど
       自分の知識じゃ、これが精一杯。
       火力集中地点は天候、時間帯関わらず火力を集中させる事が出来る地点
       
       高地は日が出てる時は有利だけど、夜は低地の方が有利。
       
       後、明らかに我軍の戦力が途中から変わってるから混乱した。
       
       
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2012年10月10日 18:52
     • ID:5pvDtN3l0
     • ※350-352
       面白い
       敵軍側が自分達だったらどう動くだろうなというところまで考えられてる
354. • 354. 這い寄るLans
     • 2012年10月11日 10:16
     • ID:qPOjDlqR0
     • こういうのは、敵側の行動を見直すのも面白いです。
       さあ、だれか2科やりたい人どうぞ～
       
       なお、敵にとってこの方面は「側面」であり防御正面ではないと思われます。となると、わり振れる戦力も限度がありそうです。
       
       つまりこの方面では防御というより、
       警備/警戒程度の対応をしていそうですよね。
       
       そこを踏まえて敵行動予測を考えるのも一興かと。
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2012年10月17日 16:11
     • ID:H1s.T1700
     • 占拠の任務に敵の退路を断つのは論外
       
       敵さんの「生きたい」というモチベーションを
       上げてしまっては、全滅できても被害が大きく、
       何が起こるかわからないから、増援でオワタ
       になるかもよ？
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2012年10月19日 06:22
     • ID:xGcRRDUR0
     • 敵の機関銃陣地奪えば徹甲弾使えるからAPC程度なら追い払うぐらいできるかも
       機関銃っつったら普通は重機関銃だよねえ？
       じゃなきゃ分隊支援火器って書くだろうし
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2012年10月19日 10:44
     • ID:JmzQEMpw0
     • ※356
       多分、機関銃は7.62mmクラスの汎用機関銃と思われ
       12.7mmや14mmなら明確にHMGと表記されるはず。
       
       なお、APCは車種は明確にされてませんが、
       搭載されてるのはHMGの可能性大と思われます。
       
       （欧州では7.62mmクラスを搭載するAPCもありますが…）
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2012年10月19日 12:47
     • ID:xGcRRDUR0
     • ※357
       thx.
       バイポッド使って固定もできる7.62mmの分隊支援火器か
       正面から会敵したとき携帯対戦車砲と車載HMGで交戦したら
       双方無傷じゃ済まなさそうだなあ
       カールグスタフってアウトレンジから攻撃できたっけ
359. • 359. 名無し
     • 2012年10月21日 20:26
     • ID:aBe1Tmd50
     • こういうやり取り見てると、つくづく自分は雑兵向きだなと感じるよ。
       
       何を言ってるかさっぱりわからんwww
       取り敢えず目の前の敵をやっちまえばいいんですよね？www
       難しい事は隊長に任せますわwww
       って気分。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2012年10月21日 20:38
     • ID:BwmEtnQ.0
     • ※358
       カールグスタフの射程は砲弾にもよると思うけど700ｍ～1000ｍ位だったと思う。
       アウトレンジは難しいんじゃ……
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2012年10月22日 08:15
     • ID:q7wYoZoK0
     • ※360
       やっぱそうか
       奇襲で敵に知られることなく全て排除できればいいが
       逃がしたり敵に位置を知られたら陣地防衛しても2回目の会敵に厳しいだろうな
       山の上などから観測手と迫撃砲もしくはマークスマン用意されたら一方的にやられそうだし
       逆を言えば予めこちらにそれらがいればかなり余裕できそうなんだが…
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2013年04月07日 00:30
     • ID:rAJMLGBq0
     • 「このゲームは図上演習で彼我の部隊はたぶん現代先進国の軍隊なんだろうな」という認識が持てるかどうかがこのゲームを楽しめるかどうかの鍵だと思う。
       はっきり言って純粋に>>1が提供する情報だけでやると>>1が次々にルールを後出ししてこちらの答えを潰しにかかってくるクソゲーにしか見えない。
       最初に>>1が上に挙げたようなことを明言していたなら、「現実にはこうなんだ」「図上演習ではこういうルールになってるんだ」という事でスレで文句言ってた人もある程度納得できたと思う。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年04月29日 10:09
     • ID:HU7akAcp0
     • ※362
       ルール後出しでも結構現実的なこと言ってると思う
364. • 364. まとめブログリーダー
     • 2013年10月13日 10:53
     • ID:OobBVote0
     • 空爆無しならこの戦力では、無理そう
365. • 365. 名無しのガンダム好き
     • 2014年06月14日 03:07
     • ID:a8oNa9Uy0
     • ※363
       この場合まず図上演習という前提を共有できていないという話なので
       現実的かどうかはあまり関係ないのです。
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2015年07月24日 00:40
     • ID:BMPw3AEC0
     • 屁理屈ばっかりだな
       素直に楽しもうよ
367. • 367. 単語ティーン
     • 2016年01月18日 20:08
     • ID:OGl.dlnI0
     • は非常にいいで記事この
368. • 368. poker deposit pulsa
     • 2018年12月06日 10:12
     • ID:vhupQCc10
     • こういうやり取り見てると、つくづく自分は雑兵向きだなと感じるよ。
369. • 369. agen idnplay poker
     • 2018年12月06日 10:12
     • ID:vhupQCc10
     • つくづく自分は雑兵向きだなと感じるよ。
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2019年07月25日 00:57
     • ID:dVzt8emM0
     • 1は一寸不親切だけど知らない人が多いしレベルもまちまちだから説明しようがないのは解る。（せめて最後の件で言っていたことを少し話してくれれば無駄な質問は減ったかも）
       それでも小隊として行動するなら考えは間違っていない。他の人はあくまで”問題”として出された条件に取り組むべきかな。
371. • 371. Agen Taruhan Bola
     • 2020年09月26日 15:02
     • ID:M0K5wEMa0
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     • 2020年09月26日 15:13
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       お知らせ下さい。どうもありがとうございました！。

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