青沼英二「１年かけて『ゼルダメーカー』作ってたが、ちゃぶ台返しして『知恵のかりもの』にシフトした」

このインタビュー見たけど、開発者の方々がゼルダが好きなのが伝わってきてよかった
自分たちが遊びたいと思うゲームを作ってると同時にユーザーの方をちゃんと見てくれてる感じ

頭硬いと1年も作った物を捨てられるか！ちゃぶ台返しなんて出来るか！ってなりそうだよなぁ
やっぱ柔軟な考え方だからこそ面白いものを作れるんだな

これは良いちゃぶ台返しになったかもしれない
宮本茂みたいになってきたなw

スレ内にあるように理不尽な難易度になるだろうから、夢島では部屋ごとの構成が決まっているパネルダンジョンにしたんだろうけど、そこからの発展がうまくいかなかったってことかな

無理な方向転換じゃなくて、素材の使い方を変えたみたいな感じだし

たしかにどうぶつの森で部屋に仕掛けを作れるのは面白そう

マリオ＋マイクラを作ればええのに…

どうでもいいけどチャプター分割公開してる割に
次の更新が今日の22時って、同日なのに分ける意味あるのか？
社長が聴くみたいに一気に読ませてほしいもんだが

夢をみる島のマップで研究してたっぽいな
トリィロッドの原型はやっぱりコピーロッドか、シンクの能力といいそんな気がしてた

パネルダンジョンありましたね・・・・

メーカーとか要らん要らん
主語デカになってしまうかもだけど、ゼルダファンは素人が作った雑な謎解き・ダンジョンじゃなくて、プロが練りに練った神がかった謎解き・ダンジョンを求めてるんよ
開発の方々はそこら辺もちゃんと察してくれてるみたいで良かった

全社員で企画考えてた時期があるってすごいな
普通そんな時間取れないだろ

どっちにしろ失敗作やろがい

※11
そうそう
ミステリー小説と一緒で作者の挑戦状みたいな感じがいいよね、君はこの謎が解けるか、みたいな
ゼルダは答えに必要なヒントはちゃんと提示してくれるから、開発者のマップデザインの意図は何か考えるのが楽しい

カタチケでティアキンと一緒に買うか。
あと来年のマリオ40周年+マリオメーカー10周年で3Dマリオメーカーお願いします

でたぁー
青沼のちゃぶ台返し

エディットダンジョンも面白くはあるだろうけど
夢島リメイクみたいなおまけくらいがちょうどいいだろうな
本格的にすると作る方も遊ぶ方もしんどくなるだろうし、マリオと違って軽い感じで見れなさそうだしな

※13
そりゃお前の人生だろマヌケ

※7
12年前に却下されてそう

これやってると「普通の2Dゼルダやりたくなってきた」ってなるのがオチやと思うねんけど。。

素人が作ったゼルダのダンジョンなんて99.9%がクソつまらんに決まってるからボツにして正解だよ
おまけとして自作できるならともかく、自作ダンジョンメインにしても成功するはずない

※20
出したら出したでマンネリ言われるよ
ゼルダシリーズは遊びを変えてるから普通の定義がわかんないけど、2Dゼルダとして順当な進化に感じだけどな

カリモノは100種類以上あるみたいだね

※20
そうなるのは懐古厨だけ。
縛られる楽しみもそりゃ勿論あるけど、縛らない楽しみだってある。片方だけやりたいっていうのは好みの問題で、統計学的に言えば自由な遊びの方が現代的には受け入れられやすい。

ていうかまずゼルダの原点って、作ったステージを他のプレイヤーに遊ばせるゲームじゃなかったけ？自分で作るより人の遊んだ方が楽しいって事で初代ゼルダが生まれたみたいな話見た気がする。時代は変わっても似た様な路を辿るもんなんだなって思った

※25
なんか見た気がするわ、おれも
ゼルダらしさの本質とか哲学に一貫性があるからな

※25
シリーズってそういうものだしね。結局、コンセプトからはみ出そうとすると「なんか違う」ってなってしまう。だからこそ、キャラクターIPを独立させて外伝作品やスマブラみたいなお祭りゲーに出せるようにしてる訳だしね。

※17
マリオはとりあえずスタートとゴールを設定してその中にアトラクションや障害を入れても、マリオは手前に設置されたアイテムやジャンプアクションで乗り越えられる直線的なデザインだけど
ゼルダは障害物があっても、既存の手段とは別のアイテムを獲得しないと進めなかったり、全く別の場所で機能したり、複数の点と点で結ばれるデザインだから
作る難易度が高い

これは良いちゃぶ台返し。メーカーはいらないな。
クリエイト系が好きな人は好きなんだろうけど、
俺は作るのはとにかく面倒くさいし時間が勿体ない。
マリオメーカーもだけど、誰かが作ったステージの攻略とかも楽しさがよく分からない。

まぁこれが本来あるべき「Aちゃんさぁ」だよな
どこぞのSQの三馬鹿と違って

この人デバッグチームを酷使し過ぎでは

ゼルダメーカーやってみたいなぁ

※7
マリオの世界はマイクラっぽいけど、マリオ自体は走ってジャンプしてがメインだから、クラフトとの相性は悪いんじゃないかな

そんなの絶対エターナる自信あるわ

※31
ユーザーにデバッグさせるゲームのがいいのか？

ちゃぶ台返しミヤホンから継承したのか
良いのか悪いのか分からんな

ちゃぶ台返して二回目を作るといいものができるんだけど、その体力のあるメーカーは任天堂くらいだな

※35
ワロタ
うまい返しやなぁ

※30
はっきり言ってクリエイターとしての格が違うよね

マリオメーカーなんぞ氏にゲーのストレスコースしか無くてつまらんし
借り物の方が誰でも遊べて頭の体操になるから下らないマリメなんかより売れるだろうな

夢島リメイクのパネルダンジョンは最初こそ新鮮だったけど、後半まで遊びが変わり映えしなくてきつくて、途中で放置してしまったわ
マップだけはどんどん広くなっていくし

現物が無いから何とも言えないけど、ゼルダ要素があろうと、ゼルダメーカーは既存のRPGツクールで素人のゲームを遊ぶのと、そこまで差は無いように感じるな

１年かけて開発しても、別の遊び方に転用した方が良いと判断出来るのは有能
コンコルド効果で大失敗してる同業他社が居るから尚更

※7
一応マイクラSwitchエディション側にスーパーマリオのスキンあるからそれで我慢するしかないな

>>青沼『制限からの解放で自由や成長を感じさせるのがゲームのセオリーと信じてたんですけどね、だから昔のゲームは最初に制限かけて少しずつ解放していく作りになってた』
『開発者は長い間このセオリーが正義と信じてゲーム開発を続けてきましたし、それに則って制約つくっておいたほうがバグも少なくて安心できるんです』

まさに旧来ゼルダがコレだったな
今作もアタリマエを見直してシームレスかつ自由に出来るようにしてるけど

「ちゃぶ台返し」が任天堂プロデューサーの伝統みたいになってるの怖くない？
現場の心理的安全性ゼロやん

ちゃぶ台返しは任天堂のお家芸

よいこと中村のプレイ動画を見ないで我慢w

スプラにもこれができる奴がいればな…

ワイ経理、ふとこういうパターンの会計・税務処理がどうなるか気になる。
スクエニみたいに一切合財捨てるパターンなら特損やろうけど、こういう中途半端に転用出来そうなケースってそこまでに計上した仕掛品やソフトウェア仮勘定とかから特損計上する分と引き続き(別製品の)仕掛品・ソフトウェア仮勘定に組み入れる分に分けるんやろうか？

※44
制限するかどうかはプレイヤーまかせでいいよね
jrpgでよくあるこの先は強い魔物がいるからまだだめみたいにNPCにしゃべらせる奴大嫌いだわ
それでも行くかどうかはプレイヤー次第だし、なら最初からそんな選択肢を見せるなって思う

※40
流石にゼルダ新作が850万本以下なわけないでしょ。

※1
それがどれほど大事で貴重な物なのか、昨今のゲーム事情が骨身に染みる
アサクリはﾀﾋんだ、なぜだ！？

※35
ベセスダくんへの悪口はもうやめｒ・・・いや、やっぱいいわもっとやれ

※53
ベセスダはさっさとTES6出せや

※40
※51
3Dゼルダならともかく2Dゼルダにそこまでの訴求力はないと思う
リメイクとは言え夢島も世界500万本行ってないし

＞＞ゼルダ姫は自分で攻撃する手段を持たないので、
「カリモノ」の遊びは自分がペーストしたものの
行動を見守るような遊びになりがちでした。
やってもらっている、待たされている、みたいな・・・。

これは確かに気になってて調整したとは言ってるけど
中村とかの動画見る限り魔物によって結構レスポンスまちまちなんだよな…

※55
リメイクと新作は違うでしょ
さすがにブレワイティアキンほどとは言わないけどかなり期待はしてる

※55
ん？夢島リメイクは世界で646万本売れてるよ
何か勘違いしてないか

※58
多分神トラと勘違いしてる

※45
あくまでも方針を一変するって話だからな。
今までやってきたことを無に返す訳じゃないぞ

トゥーン系ゼルダってもう出さないのかな
外伝は二頭身だけでしかないのかなあ…

出来はいいけど出荷数が多すぎて値下がりするパターンと見たから様子見
まあ値下がりしてもたかだか数千円だから大した得じゃないけどな

夢島のゼルダメーカー1回作って飽きた一人なんだが、自分はそこで全然おもしろくない、で終わりました

そこから、今回のかりものに繋がる青沼さんの発想がすごいと思った！

こういう発想力ってどうしたら鍛えられんか、誰か教えてくれー

※63
とりあえず、できないって思う事をやめたらいいと思う。そしたら「これはできるか？」って何でも疑問符吹きかけれるようになるよ。

※47
前編、両方ともおもしろかったで

※40
エアプ発見そもそもコースクリア率が表示されてるだろ
俺の場合はクリア率10%程度のコース狙えばちょうどいい難易度と感じたよ

※63
それなら知恵かりやろうぜ
なるべく攻略サイト見ずに自分なりのひらめきで謎解いたり、別解探してみたりしたらいいんじゃない

※56
立ち位置的にポケモントレーナーみたいで面白そうって思った
しかも何だったら自分で直接戦う事も出来るトレーナーっていう

クリアしたらオマケでゼルダメーカー遊べないかな

※44
マーヴェラスなんてまさにそんなゲームだったな
青沼さんのゲーム作りがそうだっただけで全ての開発者に一般化すんなよと思うけど
あと、昔は自由なゲームを作ろうと思っても性能やリソースが足りないから妥協しなければならなかっただけで、必ずしも当時の開発者が不自由から始めて自由を広げていくのが唯一の正義と思ってたわけでもなかろう

※68
等身もアングルも昔のポケモンっぽいしな
そういう目線で楽しむのアリやな

※71
これにポケモンのガワ被せたゲームやりたい奴めちゃくちゃいそう

夢島リメイクと今作ってグレッゾ下請けじゃなかったのか？モノリスみたいに開発協力ってだけ？

3000円ぐらいでサプライズで出してくれてもいいけどな、ゼルダメーカー

SwitchにスーパーダンジョンDIYっていうゲームがある

※75
教えてくれてありがとう
おもろそうやな
絶対神トラから影響受けてるわ開発者

※52
坊やだからさ…

※11
実際マリオメーカーも素人のコースはまともに遊べたもんじゃあないからな
開幕ドッスンだの画面外の足場だのいかにプレイヤーをミスさせるかしか考えてない

※45
「ちゃぶ台返しをやりたがる・しなきゃいけない」とかではなく、
「ちゃぶ台返しをした方が面白くなるからそうする」ってだけでしょ。

ちゃぶ台返しってスタッフのモチベーションだけでなく、
コストも時間も予定以上にかかるって事だから普通の会社はなかなか踏み切れない。
面白くないものを作ってても、コンコルド効果だったりそういう損害を恐れて
もう止まる事ができずに進めて、最終的にユーザーの信用を失ったゲームって山ほどあるでしょ。

任天堂はそのあたりちゃんとしてるって事なんじゃね。

アイデアから出発して出来上がりが本当におもしろくなる保証なんてないからな
ものが見えてくるとダメだとわかってきたり

これつまんないけど今更やめられないよな…って思いながらも作ってるメーカーは多いんだろうね
監督する人がそこを見極めて方向性を示していくことができないと見た目だけ豪華だけど特に面白くもないゲームが出来上がるって、昨今のAAAによくあるパターン

※36
宮本本人いわく「僕はちゃぶ台は返すけど作ったものはムダにしないように考えて返しますから」
↑
この部分まで受け継いでるようなのでいいことだと思う

※13
存在自体失敗作なヤツは出てくんな。

※31
そこいらの名前だけの実力三流メーカーと違って任天堂は他サードメーカーなら開発トップにいてもいいレベルの社員が平社員としてゾロゾロいるんで。
他のメーカーなら音を上げて開発中止するレベルのティアキンをきっちり作り上げたのは伊達じゃないんよ。

※45
面白いゲームになるなら現場だって嫌とは言わんさ。
面白いゲームを作る為に任天堂に入ったんならむしろその程度で音を上げるようなら務まらないんじゃない？
納得いくまでちゃぶ台返ししてでも作らせてくれるとか開発者側からすれば願ったり叶ったりな最上の環境だよ？
クソゲーだろうかクラッシュ、バグだらけだろうが納期優先で発売する他のサードは違うんだろうけど。

マ・オーヌさんにちゃぶ台返し(作ったベースを活かしながらの方向転換)がバトンタッチされたか

ツクール系は結局人を選んでクリエイターみたいなやつしか買わないから大企業が作るべきじゃないわな。そういうのは個人開発者に任せて大企業はとにかくプロフェッショナルな製品だけを作ってくれれば良いんだよ。そもそもUNITYも使えないような素人がツクールで作るゲームなんて大して面白くもない

没案を後で再利用って割とよくあるからまだわからんぞ　次世代機でマリメ3の代わりに出してくるかもしれん

「ちゃぶ台返し」という言葉が独り歩きして製作過程における良策みたいに扱われているけど、例えばチームの総意として「このままやってもアカン」という納得があった上で作り直したものが良かったから結果美談になるんであって、ただ単に鶴の一声なだけのちゃぶ台返しもあるからなぁ……
まぁ、どっちのパターンでもつまらなかったら結局ダメなんだけど。

任天堂ってなかなか企画が通らないらしいけど、ゼルダメーカーみたいな安直なものが通るんだな。

ゼルダメーカーやりたかったわ

※90
通らなかったからこそ変更されたんだろ

※90
話の流れを読まないから勘違いするんだよな
ゼルダメーカーは色々と試作してた内の１つ