働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

デスノがあるじゃん
と思ったら映画と漫画が盛り上がってアニメは空気だったな

まあ、ポケモンはアニメ単体だとここまでのブームにはなりえなかっただろうな。

まーそのうち出てくるさきっとのんびり待とうぜ

エバ（笑）

確実に言える事

エヴァは俺を駄目にした

「京アニ」ってのが会社単位で一つのエポックだと思う。
もちろんエヴァやガンダムの影響にはまだ及ばんとは思うが
ネット環境を前提に既に一つの時代を作ったとは思う。
なにより、ハルヒを基点に海外層への影響度は半端無い。You tubeが一役かったのも有名な話だな

そういやゴジラは最後らへん、ハム太郎とセットで上映されてたもんなｗ

けいおんで百合云々言ってるのがいるけど、逆に最近は安直に百合臭強くすることが多いから一般受けするもの作れないんじゃないか？ある程度の固定客は望めるだろうが。

ポケモンはゲームとアニメの連動効果もあるが、
それを子供たちに広めまくったコロコロコミックの存在がでかいな。

オタにとっては縁のない存在だが、流行らせようとしたホビーを
ホントにブームにしてしまうコロコロ恐るべし。

よく言われてるけど、今は萌えを意識しすぎだと思う。
やっぱりトップみたいな「燃え」が足りないと思う。
あとロボットアニメもうちょっと増やして

名探偵コナンとかクレヨンしんちゃんてかなりの社会現象を起こしたと思うのだけど。
子供がいる人間ならわかると思う。
けいおんとかハルヒなんてニッチ過ぎる。
あと歌がいくら売れたとか目指せポケモンマスターと比べるとしょぼいよ。

社会現象って親や親戚なんかに勧めかれるかどうかで判断できないかな？
エヴァは名前だけ知ってる人は多いだろうから一緒に見やすいが、ハルヒやけいおん!は無理だと思う。

エヴァは旧作の映画が酷かったな
作画は結構良かったけどストーリーはボロボロだし、
無理やりデビルマンの二番煎じにしたから後付設定も多すぎ

昔とは違うからなぁ。
今は興味が無い人への宣伝が出来ないのが大きいかと。セラムンとかポケモンのようにイヤでも目に入るということが今は少ないし。

けいおんは社会現象に認定しても良いんじゃね？
楽器いっぱい売れたそうだし。
らきすたも神社関連でおｋ。
東方はあと一息かそうでもないかどうなのか。

単純にエヴァより面白いものならなんとかなるだろうが、社会現象となるとそれだけじゃ足りん。

ヒットするには多くの人に見てもらわなきゃならない。当然放送時間が深夜じゃダメなわけだが・・・

暴力や宗教、哲学的思想なものは人の興味をくすぐる（特に１０代はそういうものに惹かれやすい）けど、そういった内容が今は夕方の民放じゃとてもできんしなぁ。

テレビが今より見られていた頃でもあるし、時代のせいにはしたくないが、あの時だからヒットにもちこめたアニメであることは間違いない

「隣の801ちゃん」製作が中止になって、急遽代わりのアニメを作るはめになってしまい、適当に選んで製作した「けいおん！」がここまでヒットしたのは凄くね？
京アニが一番驚いてたりして。

正直、パチンコパチスロでエヴァ出て
にわかファンが増えて萎えた。

今までどんなに進めても見なかったのに、パチンコパチスロ、映画やって
それ見てorやってってやつが俺の周りでは多い

燃える展開とか、鬱になりそうな人間関係とかを取り扱った原作が少なくなってきてるんだろな。
素人目線だけど、現実世界とかを考えさせられるアニメってできないもんかな。

正直なところ、これほどヒットしたにもかかわらず、ラストがｇｄｇｄだったアニメも珍しいｗ

社会現象とかいうほどのものか？

普通の人は知ってても見に行かねぇだろ。

そんな面白いならそのうち見てみようかな
でも俺ロボットアニメに興味ないんだよな
ドラえもんは好きだけど

※10と同じだが
燃えが足りないんだよ

昔の紅白歌合戦が高視聴率なのとおんなじでしょ

それまでロボット的なかっこよさのアニメはいくつもあったが、それに人間側の悩みや複雑な大人の事情まで加えたものがなかなかなかったからだな。

ガンダムなんかは先駆けてはいたが、軍人だったり時代設定が架空のものだったので、感情移入しにくかったんだろう。

多分うわべだけじゃなく、本気で人間心理を描けば、皆の興味を引くアニメってできると思うんだけどな。。。
なかなかウケないんだろうな＾＾；

それでもデスノートは社会現象になったじゃん
逆にエヴァは後々から評価されてきて当時はそんなに流行って無かっただろ

ピカチュウのアニメ設定が可愛くないと思ってました
ゲームはもっと首が明確じゃない一頭身ぽいデザインだった

大概この手のスレって
はるひとかあるじゃん
↓
比較するほど大した物じゃない
↓
ジブリとかポケモンとか
↓
そういうのとはちょっとニュアンスが違う
↓
00年代はむしろアニメそのものより萌えとかそういう環境

って流れで結論が出る気がする

※26
流行ってなかったってことはないが、確かに社会現象だのなんだの騒がれたのって、アニメ本編が終わって映画が公開されるあたりだったな。
結構ローカルでも再放送とかやってたし。

でも大ヒットアニメの割に、評価って大きく二分されることが多いよな。

設定が設定だけに続編は作れんからなー
これ単体だけで、ここまで持たせてるのは大したもんだと思うわ
個人的には、ガンダムやボトムズといった作品世界の広がりがあった方が好みだけど
（続編やスピンオフの可能性が高いし）
数年後にまたリメイクされたらウケるなｗ

けいおんとかハルヒなんて少なくとも一時的なものでしかないだろうなぁ。

間違いなく10年後には「あー、そんなのあったねぇｗｗｗ」ってレベルになってる。

最後に出てたが、今必要なのはアニメのようでアニメでない作品のヒットだよ。

特撮もそうだが。俺が言いたいのは実写とアニメが融合した世界観を持つ存在。威容と異様を兼ね備えた作品が必要なんだと俺は思う。

まぁでも制作側というか、メディアというかが定期的に押すってことは重要だよなｗ

一定期間ごとに話題にあげてりゃ「未だに人気なんだ」って思われるわけだし

はるひとかけいおんとか一般人は知りもしないだろ・・・
普通にアニメがそこそこ好きな層でもオタが集まりすぎてて敬遠してるのに社会現象とかないわｗ

米35
まぁハルヒやけいおんはおそらく一般人は知らんな。
ただ一般人っていうなら、エヴァもＣＭなんかで目にするってだけで、内容は全然しらないって人だらけだろうけど。

一つ言える事はレイがいなければ長門などのキャラはここまで流行らなかった

けいおんが社会現象はねーよw
エヴァは放送当時から今までしっかりとファンの心を掴んでるかんじだけどけいおんの映画なり２期をつくってもエヴァみたいにはならない
ハルヒは２期できるのが遅かったこともあって長期的なヒットかも

社会現象もクソもガキや一般人が見る時間にいいアニメが流れてない。
いいアニメでも深夜枠になると大きなブームにはなりにくいっつーことだろ。

あと、普通にＴＶをみた次の日に普段アニメ見ないやつが話題にできるようなやつじゃないとブームにはならんのだろう。
エヴァの時はＤＱＮやスイーツがハマッたりしてたもんな。

これはアニメに限った話じゃないと思うが

ハルヒは人気あんのは分かるけど
社会現象とは違うような・・・
果てしなくどーでもいいが

単純にオタクだけじゃなくて一般の人も巻き込めれば社会現象が起こせる。けいおんはしょせんオタクだけが勝手に盛り上がってるだけ。

新しいケーススタディｗｗｗｗｗｗ

エヴァって具体的に何したの？

すでにエヴァみたいに単発アニメで社会現象が起こるような時代ではないだろ

エヴァの凄いトコはマニア向けなのに、
普段アニメを見ない人、アニメから卒業した人まで引っ張り込んだパワーだったんじゃないかな
ハルヒはヲタ受けはしたけど、
普段アニメ見ないような人は結局見てないままだろ

カードゲーム系とかコロコロ系みたいな商品と一体となったアニメって今も昔も大人気で世代ごとにブーム起こしてるよ
話題になってたモノで世代がわかる位にね

後アニメじゃないけど戦隊モノはマジ凄いよ。継続力的な意味で


でもサザエさんやドラえもんみたく社会現象じゃないけどずっと人気ってジャンルかも知れないが

今冷静にみると、案外置いてけぼり感があるなｗ
唐突にいろんなことが始まるから、結局何がしたいのか言いたいのかいまいちわからなかったりする。

バラまかれた謎を視聴者が自分らで補完することが、エヴァ最大の楽しみ方なんだろうな、きっと。

※46
普段アニメを見ない人が見るためには、やっぱり深夜じゃだめなんだよねぇ
かといってディープな内容のアニメをゴールデンじゃ流せないし・・・

社会現象を引き起こしたのは多々あるじゃねーか
ただ、行動や広まる形態がメディア形態やその時の時代背景によって若干変わってるというだけだ

・数十年も昔の作品なのに今も尚新作が作られ、過去作は映画でリメイクされるガンダムシリーズ
・十数年も昔の作品だってのに数度にわたり映画でリメイクされてるエヴァ
・未だに続いているアニメと定期的に作られる劇場版、さらに新作発表で毎回ゲーム界を騒然とさせるポケモン

共通点は「外人にも受ける」「定期的に動きを見せる」「根強いファンがいる」
こんな感じか
まあこれに匹敵するヤツはそうそう現れないだろうなｗ

ぶっちゃけハルヒやらけいおんやらが10年先まで生き残れるとは到底思えない

なんでエヴァ厨ってこんなにキモイの？

ハルヒとかけいおんとか引き合いに出す意味がわからん
単に叩きたいだけか？

※51
エヴァは言うほど外人に受けてない
というか海外じゃ宗教要素が絡むと敬遠されることが多いから

※53
スレと米欄もう一度よく読みなおそうか

なんでけいおん厨ってこんなにキモイの？

>>451が真理だな
エヴァ以降フラッシュカット（ＯＰでの映像バンバン切り替えるやつ）
がどれだけ増えたことか
他にもエヴァは斬新な表現が凄く多かったと思う
純粋に映像の見せ方に感動できたんじゃないかと思う

ハルヒやらきすたなど、京アニ系は海外への影響力がパネェ。
エヴァ以上。
ネットを通じて海外オタ増殖させまくる要因になってる

つべのエヴァ1.5倍のやつでかなり内容補完したな･･･

ハルヒが社会現象って・・・ｗ
一般人のほとんどが知らんもんを社会現象って呼ぶの？ｗ

エヴァが社会現象を巻き起こしたのは事実。
だがエヴァが最高のアニメだと思ったことは一度もないな。

個人的にはガンダム、エヴァに次ぐ第三の波としてゼーガペインがきてた。
それはもう空前のマイブームとして。

ここまでドラゴンボールなし

ま、社会現象が起きりゃ良い作品ってわけでもないけどなｗ
タイタニックしかり、恋空（笑）しかり。

マスメディア上の流行が
ネット上に置き換わっただけじゃね
テレビとかでやらないからあんま流行ってないように見えるが
潜在的にすげえ広まってる
エヴァ見た事無いって人は多いが、ハルヒは本当に見てる人多い

てか論点ずれてね？
単にエヴァ信者や京アニ信者の叩きあいになってきてる

どうすりゃ社会現象を起こすアニメを作れると思う？

社会現象の定義は何ですか

社会現象とは違うけどシャフト作品なんかは10年経っても鮮明に覚えてそうな気はする

社会現象という言葉自体、宣伝する人とか雑誌を作る人の言葉で、そういう人達が感じた感触だから、一概に社会現象という言葉で作品を語るのは難しいんじゃないの？

*65
お前リアルタイムで見てないだろ。
エヴァ再放送のときは、今でいうリア充すら見てたんだぞ

>>146
ネットによる価値観の多様化とは違うと思うが、アニメのことを取り上げる場所が多いため、見る前に先入観みたいのが植え付けられるってのはあるかもなぁ。
特に盲目的なファンによるヨイショなんかあると、それだけで見るのゲンナリしちゃったりするし。

みんなが見るアニメって言うのがないんだよなぁ・・・
なつかしのアニメ特集って必ず80年代以前のばかりだし。

※６３
！！！

エヴァぎらいな俺は
なぜそこまでエヴァを至高とする
考えがわからん

エヴァ厨必死杉ww
製作者ですら駄作と認めてるのにww

てかぶっちゃけ
アニメの質としては
格段に攻殻のほうがいいけどな

海外への評価とか言い出すと
マジンガーＺやグレンダイザーにエヴァやガンダムだって適わない件

そもそもお前ら「グレンダイザー？何それ？」状態だろ

米74
そりゃ自分の嫌いなアニメだったら、何でもそうなるだろ、、、
米75
駄作ってのは聞いたことないな
ただ監督、スタッフ共に「ネタ切れした結果がアニメラスト」とは言ってたけど

>>70
一部のオタクしか見てなかったぞｗｗ

賛否両論あるだろうけど
クレしんはエヴァより社会現象起こしていると思う
毎年毎年子供に見せたくない番組の常連なのに
劇場版ではその大人が号泣してしまって
子供に「なんで泣いているの？」って
聞かれる始末だしな

初期の頃はブラックジョーク全開だったが
気付いたら日本の理想の家庭の象徴的アニメになってしまった

>>78

必死ですねww

*74
好き嫌いはともかく、アニメは明らかにエヴァ以前と以後が存在するからな。
重要な作品であることは間違いない。
例えば長門が綾波なくして存在すると思うか？
ロボットの造形もエヴァの前後で明らかに違う。
曲線を多用したシャープな形が主流になった。

※81
全然必死に見えないんだが

社会現象の条件は、アメトークで特集組まれるか組まれないかでよくね？

アニメがメインで、となるとガンダムやエヴァになる。
ハルヒは小説ありき、らきすたやけいおんは一応漫画ありきなんでしょ？ポケモンもゲームありきだし。
前提条件無しなら、ドラゴンボールやスラムダンクやドラえもんもアリじゃね。
つーか一般人の知名度なら、ハルヒはジョジョとかバキより全然下だろ。

ハルヒだのけいおんだの全然社会現象とはいわねーだろｗ

京アニ厨必死過ぎるわ

比較対象にハルヒやけいおんもってきてどうすんだよｗ
視聴者層も時間帯も違うんだからｗ

米82
エヴァがアニメに影響与えたのはわかる
だけど>>1みたいにエヴァ以降どうちゃらはわからん俺的にはアニメで一番衝撃うけたのは攻殻だったからなぁ
ちなみに米81は米74じゃないからあしからず

エヴァは世界系の太母だからなー。ハルヒも思いっきりその流れじゃん。
かつエヴァは業界内に与えた影響がでかいだろ。

エヴァより全然前だけど、お前らの中でAKIRAはどういう位置づけになんの？

エヴァ信者はほんと狂信的だよな

認知度なんて売り上げ考えれば議論の余地なくね？

エヴァを社会現象と思ってるのは一部のエヴァヲタだけだろ
一般人からしたらエヴァなんて名前をちょっと知ってる程度
しかもヲタから金取る為に作った駄グッズやパチンコで見ただけ

本当に社会現象と言うならそれこそジブリやポケモンが一番
まあアニメ＝萌えな現代だからそう思えんのかも知れんが

※89
あの衝撃を超えるアニメには未だ出会ってないな
決して楽しいアニメというわけではないから好きとは違うのかもしれんが、クオリティとしては最高峰なのは認めざるを得ない。

社会現象という言葉の定義から始めろ

*87
俺もエヴァが好きってわけじゃない
どちらかと言えば攻殻の方が好きだし、安易にエヴァ的な設定でやらないのは偉いなと思う。
ただアニメ業界全体で見た時には圧倒的にエヴァの方が影響力デカイよ。
２０００年前半にセカイ系がどれだけ作られたことか

夏目友人帳はそれを狙ってゴールデンに再放送さしたんだろうな　不発弾だったが

社会現象って単に映画化した作品が
TV放送されるときの枕詞だろw

というかまず「アニメが見られない」っていう現状がどうにかならんと、どんな良作であってもシェアは拡大しないんじゃないか。
仮に今エヴァが初放送だったとしても、１３年前ほど一般人が見るとは思えんし。

エヴァはハンズにグッズ特設コーナー出来ちゃったりするからなぁ。
作品の良し悪しは別にやっぱり社会現象と呼べると思うよ。
今の20代ぐらいの世代とかエヴァ好きだけど全然オタクじゃないって人いっぱいいる。

というか京アニ系では社会への影響度じゃ勝負にならないと思うんだけど妙に持ち上げようとしてる人は何なんだろう。

なんか1997年当時の社会現象でなく
最近のエヴァブームを指して「社会現象じゃないだろ」
と言ってる奴が居る事にゾっとした

けいおんだのハルヒだの*アニメでキャーキャー騒いでるゆとりどもカワイソスｗ　劣化綾波で萌えてろｗ

中古本屋に行くと当時出版されたと思われるエヴァをやたら真面目に分析して書いてるような本がたくさんあるよな

Ｑ．どの程度を社会現象って言うんだよ？

Ａ．
・エヴァと関係ないラジオ番組でエヴァ特集が何度も組まれる（井手巧二のゲルゲ）
・ウンナンの南原がエヴァにハマり、自分の持ち番組で「ナヴァンゲリオン」なるコーナーを作成
・ニュースでエヴァ現象を報道する女性キャスターが「実は私も…」と暴露
・サントラがオリコン一位、アニメサントラでは初
・主題歌を有力音楽番組で有名歌手が歌う（安室がヒッパレで残酷な天使のテーゼ）
・全くの一般人でも名前くらいは知っている

1回目の放送は主にアニメ好きな人達が見てたけど最終回が意味不明すぎて話題になって、2回目の放送からはアニメとかほとんど見ない人達も見るようになった印象があるなあ。
俺は当時高校生だったけど、同じクラスの男子生徒の9割、女子生徒の2割はエヴァの話題で盛り上がってたよ。恋人いる人もそうでない人も普通にエヴァ見てたし、口下手なやつでもエヴァを知ってれば話題に困らないという幸せな時代だった。職員室の机にエヴァの缶コーヒーを並べてる先生もいたｗ高校時代に見たアニメはエヴァともののけ姫だけだったなあ・・・
ハルヒが中高生の間でどれくらい知名度があったのか、どんな受け止められ方をしていたのか、煽りとかではなく真剣に訊いてみたいものだ

リアルタイムでエヴァ見てた世代だが、当時のブームはそれほどでもなかったぞ。学校でも典型的なオタ向けアニメ、って位置付けだったしな。

爆発したのはメディアが祭り上げ始めてからだと思うぞ。少なくとも口コミで盛り上がったブームではねえよ。

アニメのビジネスモデルが変わっちまったからなー

エヴァとはガンダムの時代は「グッズ系列の売り上げで製作代回収」だったが、今では「人気作品引っ張ってきてDVDで回収」だろ？
新しいものをつくってモデルを築こうって姿勢がない。とりあえず安全思考で「当たればいいなー」なんて考えてんだろうけど、こんなんじゃもうwktkできる作品なんて出来ねーんじゃねーかと思えてくるorz

ハルヒやけいおん厨は、自分の好きなアニメが社会的影響力を持ってないと何か困るの？
客観的に見てエヴァに比べたらハルヒやけいおんの影響力なんて微々たるもんだと思うが、
俺は好きなアニメが社会的影響力が皆無でもな～んも困らないぞ。

エヴァや京アニ作品って、そういうジャンルのお約束をあまり知らなくても見れるからライト層を取り込みやすいのかね。
俺はナデシコやシャフト作品の方が好きだが、前者のような騒がれ方をすることはまずないだろう。

※96

どこをどう突っ込んで欲しいんだ
社会現象狙ってないし
ゴールデンじゃないし
夕方の枠がたまたま空いただけだし

不発以前の問題

エヴァはマスコミが食いついたからじゃん。
けいおんは社会現象とまで呼べるもんじゃ全然ないし。
なんにしろアニメを神聖視するキモヲタは痛い。

そのうち流行色みたいに来年の萌えのトレンドはこういうキャラですっていうのが出てきそう
まぁオタクさんたちはしっかり搾取されてください

エヴァの影響は確かに凄い。
「世界系」ってのは普通はキモい方向にしか行かないんだけど、
それをあそこまで面白いものに持ってこれた。

当分は無理だろうな。
「一般人も見た」と言うが、今の「アニオタ」の数は当時の
「エヴァを見る"一般人"」と「アニオタ」の合計より多いだろ。
要するに、今みたいにアニメが溢れてたらアニメを見てるような奴を当時は「一般人」と呼んでただけだ。

エヴァの最初の再放送っていつの分だよ？
大阪だと正月あたりに深夜で3-4日連続でってのが2年連続とかやってたり、
もっと小分けにしたのがやってたりで放送後5年くらいの間にうんざりする程再放送してたんだが。
再放送以前に本放送が子供が一番見やすい時間だったってのがデカイわな。
社会現象とか言われてたのはDeath＆Rebirthの頃だし、ポケモンの方が一応エヴァよか後なんじゃね？

最近となると、上にもあるが町おこしにまで使われたらきすたになるんだろうな…どうでもいいけど。

エヴァ以降社会現象を起こすアニメが出来ない事が不思議なんじゃなくて、
エヴァ程度のアニメで何故社会現象が起こったのかが不思議だ。

Q. 「なぜエヴァ以降、社会現象を起こすアニメが現れないのか？」
A. 「エヴァ以降、社会現象を起こしたアニメはない」と結論付けたいがために、
　　その結論ありきで「社会現象」の定義を曖昧かつその場その場で意図的に摩り替えるから。

まあはっきり言ってしまえば詭弁の典型的な方法だね。

上から目線の多いこと多いこと

そもそもエヴァが放送されてなかったからブームだ何だと騒がれても
「何の話？」程度にしか思えなかった俺京都府民

というかエヴァって何で流行ったの？
ヲタ受けする要素があったのは十分理解出来るが、それに非ヲタが飛びついたってのがよく分からん
そもそもなんで非ヲタは揃いも揃ってエヴァを見る機会があったんだ？
偶々再放送してたからって皆が見て皆が感銘受けるのか？
アレの内容を非ヲタが見て理解出来るのか？というかする気があるのか？

何か作為的なものを感じずにはいられない。それが庵野の仕業だとは思わんが

何言っても聞く耳持たないあたり単にエヴァ以外のを認めたくないだけだろｗ

スレにドラえもんがなかったことに絶望した！

エヴァの何がすごかったって
あの鳥越が夕方に一時間のエヴァの社会現象分析番組を作って放送したことだよ
ブランチでも特集されたし
とにかくメディアの食いつき方異常だった

※117
今だからこそ「オタ受けする内容」と言えるが、
当時としては「精神がどうたら…」「死海文書がどうたら…」っていう多すぎる設定とか
アクションとか音楽とかが一般人にとっても目新しかったんだよ
いわゆる「よくわからんけどなんかスゲー」だな
それが口コミで伝わって、メディアに取り上げられて、
「なんか騒がれてるから見てみよう」となってた

ネットがADSLになった辺りから急激に
個々人の趣味嗜好がマジョリティや世相に
流され消されるようになった気がする

自分が好きだと思う感覚を信じられなく
なった気もする　俺だけかもしれないけど


少なくともインターネットも普及してない
高校生の頃にリアルタイムでエヴァを
見ていた自分には好きだと思うものに対して
他人の意見に流されない意地があった
そこらへん今の１０代は周りに合わせて
ないかと思うときはある

エヴァの演出はすごい。
構図だの何だのもよく考えられてると思う。

ようは小難しい言葉や設定を並べ立てて、
「これを面白いと思わない奴はバカ」
って思わせれば、
またヒットアニメができると思うんやけどな。
まあ時代が変わったから難しいかもせーへんけど

てか、エヴァが社会現象を巻き起こした～ってＴＶでエヴァを放送するとき
大概言ってない？
ハルヒやけいおんなんてアニメに関連の無い番組で
見たことねーぞ

リアルタイムで見てないやつにはわからないところあるよな。
なんつーか、オウムや酒鬼薔薇やネオ麦みたいに、これに解釈を与えないとって衝撃がエヴァにはあったよ。
現在エヴァを見て衝撃を受けないのは、アキバの事件に類例があるが故に衝撃を受けないのと同じ事だろうね。

俺的にはむしろマイナーなアニメのほうが楽しめるんだよエウレカとかアベノとか・・・
ヒットするアニメの多くはBL要素百合要素とかを無茶苦茶に刷り込んでて・・・
エヴァは話題になっててメカデザもそこそこだから見てみたんだけど
今までに出来ない事をやっていた。
って感じだよな
エヴァが最近出来たアニメだったらギアスに劣ると思われ(なんか類似してるし)
それに加えて最近のアニメが微妙なのはエヴァに影響されたオタクがオタクなアニメを作ってるからじゃないの？

今でも語られてる、ってのはパチ、スロの影響かと

そうなー
当時、普通の雑誌ですらエヴァ特集組んだり
してたしなぁ
他局でやってたトゥナイト２やらも特集やったり
テレ東系列だってこともあるがWBSでもやっていた
即物的萌えアニメが量産される現在じゃ作られないよ、こんなの

ジブリ関連と同等かもしれんがドラゴン桜なんて
十分に社会現象起こしてたけどな。

あっアニメ化してないのか

ハルヒとからきすたとかけいおん！とかが
社会現象を起こしてるなんて
馬鹿みたいなこと言ってる萌えオタなんなの？

正直萌えオタには受けたかもしれないけど
それ以外の層にはこれっぽっちもうけてないだろ
オタクじゃない人でも知ってるくらい
社会現象になったエヴァの足元にも及ばない

本スレと米欄見て思ったこと

京アニ厨よりエヴァ厨のが気持ち悪い

第一、エヴァそんなに社会現象起こしてたの？って話。
美化されてると思うよ。

コレはスレタイが悪い！
エヴァとか入れたらエヴァ叩き厨が出てきて話が進まなくなることはわかってるだろう
なぜ社会現象を起すアニメが現れないのかの話が全然進まない
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

アニメ分野で「なんか凄い」「新しい」と思わせるネタをエヴァがほとんどやり尽くしちゃった感があった
だからその後のアニメが何かやろうとする度に「エヴァみたい」「パクリ」と言われてたな
精神世界を描写しただけでこれエヴァみたい、とか

マジレスすると、
たしかもうゴジラは、
実写じゃなく、３Ｄ映像で作るの決定してたんじゃなかったっけ？

マスゴミが食いつけば社会現象か（笑）
なんだそりゃ

未だにエヴァ見る気になれないんだよな

※121
一般人は「死海文書がどうたら」には間違えても興味を示さないと思うけどね。

エヴァはいい作品だとは思うけど、未だに恐ろしいのは、
真顔でエヴァを語る連中が大漁に発生していたこと。

どんなアニメだって、設定の解釈で争うことはあるけど、
普通はそのバカバカしさを理解した上で楽しく争うもんだ。

当時（今でも生き残りはいるけど）のエヴァ厨は本当に宗教がかってた。
あんな連中が一般人だとはとても信じたくない。

※136

マスゴミさえ食いつかないようでは社会現象とは言えんだろうよ

※133
根本的なとこの話で申し訳ないんやけど、
そもそもアニメにもう社会現象引き起こすほどのパワーがあるのか甚だ疑問なんやけど・・・。

マコスミが取り上げりゃ何でも社会現象になるでしょｗ

エヴァ世代だけどどう考えてもスラダンの方が大きな社会現象になってたと思う
ＤＢやセーラームーンだって休日の映画館はとんでもな混雑ぶりだったし

結局各々のコミュニティで祭りになるくらいしかないな。アニメに限らんが。

マスゴミがこぞって噛み付いただけだろうが
社会現象の「社会」なんてマスゴミとイコールだ

なに・・・この人達、怖い

おまえら普段マスコミは印象操作だ捏造だとかボロクソ言うのに、こういう時だけケースに入れるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダブスタどもめｗｗｗｗｗｗｗｗ


正直エヴァごときで社会現象なんて起きてねーよ。

エヴァに比べたらハルヒもけいおんも知名度は全然ないとは思う
でもエヴァもさすがに社会現象ってほどじゃないと思うよ
普通の人には「なんかオタっぽいアニメ」って程度の印象だったし

あと>>24は割と当たってると思う
アニオタじゃない友達が「ハルヒ面白いよね」とか普通に言ってたからびっくりした
仮にアニオタしか見てなかったとしても、
昔流行ったアニメより今流行ってるアニメの方が若い人は見るでしょ

当時エヴァなんて一言も聞いた事無かったわ
学校で話題にすら上がってなかったし
初めて知ったのが二年前に友達のすすめでっていうね
しかもそいつパチンカス

セーラムーンのほうがすごくなかったか？
映画館に親子連れに混じって見に来るキモイ大人がかなりいた

正直アニメ放送されてない田舎では「エヴァ？なにそれ」がデフォだった。OPのサビだけ何となく知ってる感じ。

それだけにテレビでアニメランキングだのなんだかで旧映画のアスカ孤軍奮闘シーンをチラッとみた時の自分の衝撃は凄かった
「何だこの動き！ロボット！カコイイ！」

社会現象といわずとも、人を引き込む力が他の作品より強かったということは言えるだろう

後10年したらハルヒに対して本当の評価が下されるだろ。時が経ってみないと分からんよ。

不毛なスレだな。
抽象的な言葉で抽象的な馴れ合いの議論してる。
誰も彼もが自分にとっての真実を語るだけで、そんなんじゃ落としどころが見つかるわけもない。
エヴァらしいといえばエヴァらしいスレだ。

エヴァは確かによくできたアニメ作品だけど、穴も多い。
社会現象を起こしたなんて言われるほどの作品か？
他のアニメ作品を雑魚扱いして卑下してまで持ち上げられるほどの作品か？
エヴァが人気を博したのだって、しょせんはバクチで運が良かっただけだぜ。
社会現象なんて、求めて起こるもんじゃない。マスコミの力を使って無理やり起こすんでなければな。

普通にオタクの一般化が原因だろ・・・。
エヴァまでオタクであることが珍しかったから爆発した。

440 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/23(火) 00:42:38.39 ID:k09Mcdi5O

ネットが発達するとヒットは生まれないん？


ネットだと70年代80年代のようなヒットは生まれにくいっていうね。詳しく書かれてる本はいくつもあるけど、「ロングテール｣って本はお勧めだな。有名な本だがな。

けいおん(笑)が社会現象て…萌え豚に受けただけだろうがｗ

普通に考えたら影響はドラゴンボールとかガンダム、ポケモンの方が上だろ？

だいたいエヴァを神がかった作品と言ってるやつ多いが、エヴァの真髄や真意をわかりやすく語れるやついるの？
俺はにわかだから無理だね！みんなもそうだろ？
キャラなりロボットなりに魅かれた連中だろ？
エヴァをリアルタイムで見てた世代だが、社会現象ってほどの余波はなかったぞwwwww

今エヴァエヴァ言ってんのは映画化したから。パチンカス抜かせば５年前にエヴァエヴァ言ってるやついなかったぞwwwwww

今のアニメは正直昔より面白くなってる。
面白いのが多すぎる。
多すぎて追いつけない。
ひとつの作品をじっくり語れない。
エヴァンゲリオンやってた頃は他の曜日は爆れつハンターとかVS騎士ラムネ＆４０とか神秘の世界エルハザードとかどうでも良かった
だからエヴァンゲリオンだけ語れた

スレイヤーズの影響度もあなどれない。
作者は作家の長者番付2位とかなってたし社会現象といっていいｗ
今のラノベ馬鹿売れ→アニメ化メディアミックスの流れはスレイヤーズの成功によるところが非常に大きい。

299とは、話が合いそうだ。

それは置いておいて、社会現象ってラインが何処からなのかが重要だと思う。

例えば、
１・アニメを見た人が、劇中に出てきた場所、物などを、行ったり、買ったりする。

２・１を踏まえ、売れ行きが大幅に上がったり、土地が活性化する。

３・１、２を踏まえ、一般人（主にアニメを見ない人）に、名前が知られきっている。

こんな感じか？

んまぁ、エヴァを見てから俺の人生狂ったのは確か。
そんでもって、ゴシラの復活を祈る毎日である（フルCGは簡便ね☆）

社会現象はともかく確実にこれだけは言える

エヴァ>>>超えられない壁>>>ハルヒ、けいおん、らきすた


上にも書いてたけど今のアニメは萌えを意識しすぎて中身がスカスカになってる

児ポ規制と２次規制が本格化すれば、
新たに社会現象を起こすようなアニメが生まれる
つまりもうすぐって事だ

エヴァが社会現象ｗｗｗ
んな事思ってるの、おまえらキモヲタだけだ、ﾁﾝｶｽ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映画の演出手法を抜群のセンスで取り入れてる
プリミティブな感覚に直接訴えかけてくる**感のある映像になってる
難解な設定とか用語はただのギミックで意識しなくても楽しめる

ジブリ駄目、ポケモン駄目
なんかエヴァに売り上げで肩並べてるアニメは
適当な理由つけて排除してるな

とりあえずけいおんが社会現象なら
それより視聴率高い真マジンガーも社会現象という事か

エヴァを至高の作品とは思わないが、時流に乗って社会的知名度を手に入れた作品ではある。


今後、エヴァを越える作品が出てくるかという点については、作品製作に関わる人が、エヴァ世代から離れないと出てこないのではないかと思われる。

エヴァの真骨頂としては、演出手法として、それ以前の作品を模倣しつつも、それを模倣と見せない＋αが、絶妙であったことが大きいと考える。

そのような演出の斬新さという点では、その後もいろいろな作品が存在していると思う。

それが、エヴァ的なものと見られる評価もあるので、演出だけでは、並ぶことは無理であろう。


それよりも、まず、ラノベやコミック、ゲームを原作にしている時点で、まず、アニメとしての評価にならない。

まず、良質な原作なしの作品が製作される事が、第一歩ではないだろうか？

田舎者からしたら当時エヴァを知ってるヤツなんて学年に2人ぐらいしかいなかったけど、旧劇場版あたりから増えた気はする。映画化は大きい。

でもグレンラガンとか映画化されてもほとんど話題にもあがらねーな。同じ製作会社なのに。そこがエヴァの凄さなんだろうか、よく分からん。

社会現象の定義
・朝のニュースで取り上げられる
・一般人が関心を持ってしまう

ヤマトもガンダムもエヴァもそうだった
あ、この定義ならけいおんも入るなｗ

特撮オタクなのに少女漫画ばかり読んでいたってのが面白い
少年漫画だけ読んでたような普通の男ならあそこまでドロドロした人間関係描けないから

>>166
＞田舎者からしたら当時エヴァを知ってるヤツなんて学年に2人ぐらいしかいなかったけど、旧劇場版あたりから増えた気はする。映画化は大きい。

違うよ。テレビ放映終わってから一般向けメディアが騒ぎ始めたんだ。「社会現象」って。
それで一般への認知と興味が高まったところに映画公開。イミフな内容だったので「なんかアートっぽい深い意味がありそうだ」で世間も巻き込まれた流れ。

こうやってエヴァを語りたい奴がたくさんいる、っていうのが1つの社会現象なんだろうな。
その点らきすたやけいおんを語る奴はあんまりいないので、一歩劣るということか（オタク的に）

以上ニコ厨並みに気持ち悪いエヴァ厨でした

ギアスはスカしっぷりが笑ったっけなあ
深夜枠で人気あっても駄目だね
一部のヲタが狭く深く見てるだけだし

2007年の春のロボットアニメ祭りを境にめっきりロボットアニメやってないな

マジレスすると社会現象云々とか言われてる時点で万人受けのクズ作品
エヴァ(笑)見るくらいなら空の境界読んでた方が何倍もマシ

>>315
エメリッヒ版は？ｗ

134が書いた様な
なにこれエヴァみたい～とか、～はエヴァのパクリって(枝葉末節みたいな表現にすら)言ってのける様な奴を増やした点から言えば社会現象みたいな大きな物はあったのかねぇ

放映当時俺は***でその後のブーム? とか言ってた***当時でもエヴァを見てたのはオタっぽい奴だけだったなぁ……

そんなことよりエヴァ破が楽しみ過ぎる件
序のヤシマ作戦以上の戦闘を期待

ちなみに綾波はフォウ・ムラサメのパクリだけどな

社会現象（笑）
そもそもそんなもん起こってねぇだろ
オタの間での知名度が低いか高いかの差でしかない

オタクにしか媚びるアニメを
作れなくなったんだよな。
可愛い女の子がわちゃわちゃしているアニメなんかオタ以外誰がはまるんだよ

ネットでブームになっているものは
一般的には流行らない、以上

エヴァはオタ以外の人が見ても
語りたいと思う作品だったんだろ
その点、ハルヒやらけいおんは好きになるのは若いオタぐらいしかいないから損していると思う

エヴァを冬ソナ、アニメを韓ドラに変えても違和感が無し。

つまりはそういうことだ。

ゆとりのエヴァ批判でお送りしました
引き続きゆとり語りでお送りします

あんときまではまだオタじゃなかったんだ・・・
エヴァ>ナデシコ＞スパロボでオタ化、人生爆死しました。

ネットがあまり普及していない頃の
アニメのほうが凄いし、ネット上で
しか語られない今のアニメは勝てないんだろうな。そういう意味でエヴァは最後の現代アニメと言える

一般人が観てハルヒやらきすた
を面白いと思うか・・・
それは残念だけどないな

世界的に見りゃトランスフォーマーだろ
エヴァやガンダムでは足元にも及ばないほどのファンを得ているし

京アニが一般受けするアニメを
作れればエヴァに対抗できる
だろうけど

ミスった、エヴァ以降でか

最後の最後で投げなければな…

放送当時は社会現象って程のものはなかった

ただ、本放送終了後から97年の劇場版公開までの間に、深夜の再放送やテレ東系以外の地方局での放送があったりしてじわじわと浸透した

で、なぜかアニメ誌でも何でもない雑誌や新聞やラジオ、キー局系列で特集や特番が組まれタイトルの知名度がアップ
製作者も考えてないようなことを勝手に深読みした関連書籍続出

ラジオはゲルゲだけじゃなくオールナイトニッポンとかもあったっけ？

で、映画が春と夏の分割になります、がなぜか普通のニュースの話題にw
意図的なもの、そうでないもの含め時代に乗っかったんだなと思う


内容としてはセカイ系云々というより、ガイナックスらしい過去作品パロディ・オマージュの集大成だよな
庵野監督作品は全てガンダムとヤマトとウルトラマンで出来ているってことで

そういうパロディ元の紹介までやるエロ雑誌とかあって意味がわからん時代ではあった


で、そこから10年の流行なんかもメタ的に取り込んでまとめたのが「ハルヒ」なのかな
キャラ作りや物語の構成とか原作からすごく意図的にやってると思う

商業全体じゃエヴァなんかナルト、ワンピ、プリキュアの足元にも及ばないんだけどね

オタクは高校で卒業した、人もどきですが…
けいおん！てなに？
小倉さんのＣＤチャートで見た気がするけど、そんなに流行ってないぞ。
絵柄も知らない。

寧ろ、トランスフォーマーじゃない？
課のみんなが『見ようかな』って話していらっしゃる。

エヴァは今現在３０代のおっさんオタクが見てただけのような。

当時からエヴァ見てたのって周りにオタクしかいなかったしなぁ。
－－；
テレビに取り上げられただけって気もするけど、そこまで流行ってたの？
ワシはロボット嫌いだからあんまり良く分からなかったけど。

谷口がちゃんとＲ２をつくってさえいればギアスも社会現象を起せた

エヴァは面白いよ、今の深夜アニメよりはね

オタクの範囲では流行ってるなぁと思わせたのは96年～97年くらいのコミケかな
全ジャンルに渡ってエヴァ本だらけw

あれ以降はあそこまで広範囲のやつは一作品も出ていない
その後葉っぱや鍵、型月、東方等ゲーム系が続いているがあの勢いは超えんねぇ

10年経てばどれかは名作になってるだろ

結局、それぞれ好きな作品を押してるだけでワロス

狙ってヒットが打てれば苦労内ですよ。

つガンダム種

他局のMステで名前出されたレベルだぞ

当時、庵野が言ってたけどエヴァの最終回を批判していた連中を痛烈に批判していたね。やっぱそれくらい言える監督じゃないとつまらんよ。
オタクは駄目だという監督はいないのか。

クレしん挙げてる奴はバカ？

あれは明らかに「エヴァ“以前”」だよ

エヴァよりも商業面で稼ぐアニメ
は今後出てくるだろうがブームに
なるアニメはしばらくないだろう。

エヴァ信者がキモいということだけはよく分かりました。
ロボットアニメに興味ない俺からしたら
ガンダム>>>>>>>>それ以外のロボットアニメ
という認識だな。
エヴァ？綾波とかアスカとかキャラ萌えアニメでしょ？

エヴァはあの頃のアニメにしては革命的だっただけだろ

キモいのはガンオタだろｗ
種死とかOOとか腐女子に媚びまくり
のロボットアニメ量産してんじゃ
ねーよ

70年代：ヤマト→名作
80年代：ガンダム→ガノタ
90年代：エヴァ→アニオタ
00年代：○○→アニオタｗｗｗ

京アニ厨必死だな

けいおんって何それ、おいしいの？

ゴールデンで大怪獣特撮

そんな時代を俺は待つ

エヴァだって女の新キャラだしてオタに媚び売ってるけどな

けいおん厨がきめぇなｗ10年どころか5年も持たないだろｗ

※208
無知乙
お前ファースト見たことないだろｗ

ガンダムはⅤガン以降認めない

>>439
サブリミナルって…(苦笑)

最近はサブリミナルは否定されてきてるはずだし
何より「表面的に認識できないほどの短い時間」
で初めてサブリミナルになるはずなんだがね

エヴァと今の腐女子ガンダム、どちらがキモくないだろうか

>>214
いや一年持たないから

エヴァも映画化するまではヲタが騒いだだけじゃないか

最初にガンダムの人気を支えたのは女性ファンでしたってのは富野他関係者が語ってるね
所謂腐女子人気みたいなものは当時からあって、同人活動につながってる
ガンダム人気を支えてきたでかい客層なのは間違いない

コミケのサークル参加者については開始から今に至るまでずっと女性＞男性で覆ったことが無いってのもあって、馬鹿には出来んよなぁ

1995年10月アニメ
バーチャファイター 　
爆れつハンター
モジャ公 　
新世紀エヴァンゲリオン
あそぼトイちゃん（第2期） 　
闘魔鬼神伝ONI 　
ドッカン!ロボ天どん
ぬーぼー 　
怪盗セイント・テール

アニメの社会現象とは、一般人がその作品のオタクとなり
新しいジャンルのオタクが生まれる事。

エヴァ以降、社会現象となる作品が無いのは
アニメのお約束の中で作られた
オタク層狙いの作品ばかりだったから。

オタクを越えて、一般社会向けに作品を作らないと
社会現象にならない。

ちなみにポケモン等、子供向けは、
子供は無条件にアニメが好きなので流行っても
ヤマト、ガンダム、エヴァなどの社会現象と同じとは呼べない


って感じじゃないか？

>>223
エヴァ以降も既存のオタク狙いではない作品も有ったが、
社会のハートを掴む物は無かった

が正しいかな。

当時リアルタイムで見てたオタとしては、社会現象っつても珍獣的な取り上げられ方だったけどな。
本編は盛り上がってたがエンタテイメントじゃなくてオナニーだった劇場版のせいですっかり冷めた。
今なんでまた盛り上がってるのかもわからん。
で、その頃の奴らが上に立つようになったから最近になって「大人がアニメを見る」ってのが世間的に認められただけだろ？
それでも一般的にセーフなのはガンダム、ドラゴンボール、エヴァ程度なだけで。

エヴァが語られるならその後の業界に残した負の遺産についてだろ。
これがヒットしたせいでアニメはすっかりダメになった。

・低予算でヒット→2匹目のドジョウを狙った作品の粗濫製造開始で質の低下。儲け再優先で面白いかどうかが二の次に。
・伏線回収せず投げっぱなしのシナリオ→業界に「とりあえず視聴者を騙せそうな要素散りばめとけばOK」的雰囲気の浸透。俺様解釈が唯一の正解！的な人の話を聞けない愚オタの繁殖
・キャラクターの属性化→記号化された類似キャラしか出せない。売れないから。

どうでもいいが、BUMPのアルエは歌詞のモデルが綾波レイで、名前を縮めて「綾波レイ」→「アルエ」になったってのは本当か？

当時から何が良いのかさっぱりだったが
未だに何が良いのかさっぱりだ
誰かはまってるオタクに面白さをちゃんと説明してもらいたいアニメ

っていうか今ってアニメ多すぎじゃね？
ハルヒとかけいおん！以前に全く話題にならずに消えていく作品の方が圧倒的に多いと思うんだが
いつまでもエヴァと比べてもしょうがなくね？

エヴァはすごいかもしれないけど、
ハルヒもけいおん！も今を代表するすごいアニメなんじゃないの？

内容批判したらエヴァだってたくさんあるだろうし

ポケモンブームは子供限定だから社会現象とは言えないよ。
エヴァの場合は子供から大人までオタク以外の一般層も広くファンとして取り込んだブーム。
こういうのを社会現象って言うんだよ。
ガンダムしかりヤマトしかり。

エヴァもオタ向けのアニメだけど最近の萌えアニメは本当に内輪だけのものでしかないよな。ネットでいくら人気があってもメディアには取り上げられないし、偏見もあるからアニメを観ない層には名前さえ知らない

ハルヒやらきすたの頃って他ジャンルで競合する物がなかったから社会現象？見たいになってるだけだからなぁ
音楽もドラマも映画も主要ジャンルが衰退しまくった性で、成長がまったくなくてもコア層のみの支え込みで浮上した感覚になってるだけ
現にCDシングルが100万枚売れてあたりまえだった時代とアルバム10万枚売れれば御の字の時代じゃ世情が違いすぎる

ハルヒやけいおんみたいな
馬鹿騒ぎをするアニメってないよな

最近のアニメは女の登場人物が多いよね。なんか現実逃避している人が見ているだけで社会現象にはなっていないと思う。

本スレはもっと荒れてるのかな・・・

＞1995年10月アニメ
＞バーチャファイター 　
＞爆れつハンター
＞モジャ公 　
＞新世紀エヴァンゲリオン
＞あそぼトイちゃん（第2期） 　
＞闘魔鬼神伝ONI 　
＞ドッカン!ロボ天どん
＞ぬーぼー 　
＞怪盗セイント・テール


↑アニメーションのクオリティが上がってきた昨今だとエヴァの凄さがわからないけど、このラインナップ見るとエヴァだけずば抜けているのがわかる。
エヴァに関しては悪い影響ばかり語られがちだが、ＴＶアニメのクオリティを底上げした功績は大きい。
でも最近アニメを見始めた人達はその事に気づかないんだよね。
ストーリーが破綻してるクソアニメとか平気で言うから。
ハイクオリティな一部のＯＶＡは別として、当時としては信じられないクオリティだったんだよ。

エヴァの場合、社会現象では無くてブームでしょ。
それも当時のアニオタの間で人気だったから、それに目を付けた情報番組やニュース等で取り上げられただけで、実際にアニメファン以外の人が見てたかと言えば見てない。
個人的にはエヴァのブームはハルヒに近いと思う。

90年代に本当に社会現象を起こしたアニメは｢セーラームーン｣でしょ。
子供達からアニオタまで広い層を巻き込んだアニメだったし、見たこと無い人でも主題歌のムーンライト伝説は聞いた事があるし｢月に変わってお仕置きよ！｣という名セリフも知っている。
ブームと社会現象は違うって事さ。

>>228
それはおかしい。
社会現象に子供も大人も関係ないだろ。

ポケモンの規模は子供だけでもあまりにも巨大すぎる(実際は大人もやっている)

ハルヒもけいおんも、10年後の世代に誇れるかって言ったらNOだろ。
ガンダムやエヴァは批判されながらも残っていくもんなんだろうな。

エヴァは精神世界の表現を取り入れた斬新な映像を含め、音楽・ビジュアル・演技全てに恵まれてた
ある意味奇跡に近いものだと思う、狙って出来るものじゃない

京アニはそれを狙ってるから一過性のブームしか作れない。1年も経てば忘れられて次の作品に意を注いでる
だから駄目なんだ

>>237
今の時代はどういうアニメが流行ってたのか言われると
真っ先にハルヒは挙げられそう

誇れるかはわからんが、話題性があったことは消えないでしょ

>>238
でも実際京アニは成功してるじゃん。
京アニでダメなら今放送されてる他の多数のアニメはどうなるんだと・

>>235
セーラームーンはドラえもん的ポジションの印象だなｗ
ただ***でも男の子が｢ファンだ｣と公言するとキモがられる部類のブームだったことは憶えてる。

>>239
ハルヒとけいおん、どっちが当代随一になるかだねー。

学問的には、大金が動いて消費者が多く生まれれば「社会現象」
（つまり、ブームも社会現象の一つ）

ただ、学問とは「狭い範囲のことを狭い見方で研究するもの」であり
その上の用語でしかない。

経済効果こそ多きけれど、後世への影響を与えるだ
オタク界にパラダイムシフトを起こすだを
してない、しそうもないものを、そう批判することは
間違いでも、言葉のすれ違いでもない。

俗的理解では「社会現象」の意味も人や時により変わるだろし。
まぁそこを理解せずに「社会現象とは何ぞや」ってことについて
まったく別主張を繰り返すだけは不毛だが。

ヤマト、ガンダム、エヴァは全部アニメオリジナルって部分は関係あるのかな
過去の例はどれもマンガ版は存在するけど、"原作"ではない

以前かつてのA.I.Cのように続々オリジナル作品もやりますよ～みたいなアピールしてたし、その自社オリジナル作品でドカンと当てたら京アニはより確実に残ると思う

エヴァｗｗｗ搾取されるオタクｗｗｗｗｗもう本当エバ商法だな

…少なくとも、マスコミが言う『社会現象』とは、実際にはそんな事は無いということだな…

マトリックスとかいろいろあるけど長く続かない。
ターミネーター４すら『もうやってたんだ』じゃ無くて『そんなの作ってたんだ』だったしな…
オタの俺の方が詳しいってどういうことよwww

京アニが失敗したのはジブリの
ように世間的に受け入れられるアニメを作れずオタ中心の商売をやって
逆に世間から無視をされオタにしか
相手にされなくなったこと

エヴァも「オタから最大限に稼ぐ」　程度で終わってる

エバとガンダムを同列に語ってる時点でゆとり確定。

エヴァはアニオタ向けなのに
一般にも語り継がれているアニメ
一方、今の深夜アニメはオタク以外
なぜか話題にならない

なぜだか分かるか？

庵野が典型的なアニオタが嫌いで
それは非オタもそう思っているから
に他ならない。それを気づかない
オタクは何も学んでないよ。

とりあえずそんな寒い事言わないで今のぐちゃぐちゃした感じを楽しもうぜ
評価なんて後でいいじゃねえか

>エヴァはアニオタ向けなのに
>一般にも語り継がれているアニメ

なんでこんな風に思うんだろうな
オタがわめき散らすようになっただけで、一般人は語るどころか知りもしないよ
第一当時の中高生だってたいして見てない

オタがわめき散らしているアニメ？
それはどこの京アニ？？

正直エヴァに取り込まれてオタが少し増えたぐらいで
結局一般には全く社会現象になってない感じ
マスコミもエヴァを取り上げたというよりオタの異常な盛り上がりを取り上げたっていう面のほうが強いし

破はすごそうだな

エヴァのどこがおもしいかわからん

エヴァが社会現象じゃなければ
最近のアニメに存在価値はないよ

ポケモンは社会現象にはなってない
ただ世界中の子供達にブームになった
これはむしろ社会現象より凄いと思う

エヴァも昔はよかったと思う程度で社会現象になったのかどうか怪しいだろ
けいおん！やハルヒも結局ニコ動とかでMADみてアニメを観た気になってるやつが大半じゃね

ハルヒとかけいおんが社会現象ってｗｗ
単に「京アニブランド」だからって飛びついただけだろ。アニメ自体が面白くて流行ったってのとはちょっと違うと思う。
曲がオリコンに入ったってのも、音楽界自体が下火な中に、一部の層の組織票でランクインしたようなもんだしな。

内容以前にゴールデンタイムのアニメが全般的にヘってて
アニメをみる層と一般層が乖離してきてるしなー

セガの存在も多少は影響しているかも。
出来はイマイチだけどゲーセンのプライズを毎年出し続けてるしな。

ガンダムやらエヴァやらは好きだって公言できなくもない。人に拠るが。
ハルヒは絶対無理。公言した時点で危ない人。

ハルヒやけいおんは好きだけど、別に社会現象には全然なってないだろ。。。
ファンにしろアンチにしろ、引きあいに出す時点でピント外れ。

エヴァは当時はそこそこ面白かったけど、今見ると説教臭くてどうもいかんな。

＞ネットの普及で取り込んだ財布のゆるいライト層が流行りもの感覚でガンガン金出すし
＞ネット自体情報が浸透するのがはやいからすぐ真に受けるだろうし

初音ミクとかもこの括りだよな。
けいおんとか自分はよさがわからないけどライト層向けなんだな。
もう最近は古いアニメばっかり見てるよ。

社会現象クラスというとドラゴンボール

でもエヴァって基本オタ要素満載なんだよな。
レイやアスカの美少女キャラに、派手なロボットの戦闘シーン、決してわかりやすいとは言えないストーリー等。

つまり社会現象となるには、作品の力以外に必要な要素があるってことだ。

当時、演出が斬新だったな

当時、エヴァの良さが分からなかったけど今になってわかる。
最近のアニメも面白いけど何か
伝わらないんだよね。この差は

オタだけじゃなく子供や一般の若者に受け、好きだと公言できるぐらいじゃないと社会現象と言うには違和感がある
ハルヒはそれなりだけどあくまでもネット使用者中心て感じだしな

ビジネス誌に特集組まれるとかエヴァとガンダムくらいじゃないの？
要は記者や読者のおっさん等でも見れる作品だったわけだ

なんにせよ信者は痛い

エヴァはネットの力が大きいからドーピング。
それ以前の作品のが凄い。
作品自体も尻切れトンボの2流の域は出ない。

社会現象っていうかその後のアニメとか漫画への影響って意味じゃエヴァに並ぶものは無いな、アレ以降似たような暗い心理描写とかそれっぽい用語使いまくるアニメ増えたし

昭和ガンダムは懐古厨のオッサン以外相手にしてないから大した事無い

ガンダムもエヴァもハルヒもどう言ったところでオタだけだと思うけどなぁ

社会現象ってデスノとかスラムダンクみたいなのだと思うんだが・・・どっちも漫画か

「社会現象だ！」と言われているのは電通とかの大手広告代理店の戦略だと思うんだけど。
ヤマト、ガンダム、エヴァって「映画の為に並びました」って新聞記事になったけど、それ以外の映画って並んでもニュースにゃならないだろ。
学校や地域にも寄るけど、エヴァは***とか結構見てたと思うよ。
アニメヲタではないけど、アニメ見れないことはないＯＬが、中学の時、クラスで話題になってたから見てたって言ってたし。
ある意味、メディアが取り上げない社会現象ならハルヒとかかな。

エヴァが流行った頃ってそんなにネット普及していないと思うけどそもそもハルヒが社会現象になってたら最近のブームのアニメは全部社会現象になってるだろう。それくらいハルヒは所詮身内オタネタのアニメってことだな。やっぱエヴァは当時画期的だったんだよ。

結局社会現象の基準が曖昧なままｇｄｇｄ

ホピ族の神話全員みてこい。
世界観変わる。

それぞれが自分の思い込みで「これは社会現象、これは社会現象じゃない」と言い合うだけ

クソスレによくある流れ
このまま何の発展もなく終了

エヴァを超えられたら社会現象でいいじゃないか。

絶対無理だけど。

エヴァ以前はオタクってのは隠れていた。
エヴァ以降タレントでさえオタクなのを隠さなくなった。
エヴァの様なナンちゃってサブカルを一般人も受け止めている内に、大の大人がアニメを見るのが普通になった（それこそ首相がマンガ読んでるって言える位）。
裾野は広がったが、その分、趣味趣向がバラバラになり、俗に言う社会現象を起こす程の集客力がなくなった。
トヨタがニーズに合わせて沢山の車種を増やしたのと同様、アニメの数は増えたが爆発的なヒットが生まれ辛くなった。

米276
ヤマト、ガンダムとエヴァでは全然並ぶのイミが違う。何でもかんでも電通、電通ってもう少し考えた方が良い。

エヴァ好きだけど、信者には引くな。

人的規模も市場規模もガンダムには劣っているはずだが、こういうこと書くと鬼のように反論してくるし。

ハルヒだってラノベ原作アニメラッシュみたいな社会現象を引き起こしてるんじゃないかな、とか書くとそれは違うと反論してくるし。

結局お前らがエヴァ好きなだけだろ、と。

ひぐらしを忘れていないか？？？

萌えを排除すれば理想的な作品になるなんて平和なもんだな

こんだけ意見が沸くってこと自体、
高い評価を受けているってことだとおも
いい悪いを含めて

エヴァって社会現象になってたのか・・・

普段、内を向いて語ってたオタが、外に向かってバカ騒ぎしたのを、
面白がってマスコミが取り上げたとばかり思ってた

ハルヒとエヴァを比べた場合

エヴァはアニメや映画、その他娯楽で活躍

ハルヒはラノベで活躍

でいいんじゃね？どちらもお互いの領域には侵食できんでしょ。

というよりできたとしても双方ともに越える事の出来ない壁として立ちはだかる。

これは社会的な事実だと思うのだが。

エヴァって社会現象でも何でもないだろ
ただアニメ界で有名なだけ
そして一番引き合いに出されるハルヒはやっぱり00年の代表作なんじゃないかな

ハルヒはアニオタの間でしか知名度
ないだろｗその点エヴァは違う

京アニは一般にも受け入れられる
アニメを作れよ。そしたらエヴァ
と比べてやってもいいよ

00年代のアニメの代表作しょぼい

もう一度書いてみようか。

Q. 「なぜエヴァ以降、社会現象を起こすアニメが現れないのか？」
A. 「エヴァ以降、社会現象を起こしたアニメはない」と結論付けたいがために、
　　その結論ありきで「社会現象」の定義を曖昧かつその場その場で意図的に摩り替えるから。

まあはっきり言ってしまえば詭弁の典型的な方法だね。
ここの※欄のエヴァ擁護の人たちの論理を見れば分かる。

「エヴァ以降、社会現象を起こしたアニメは存在しない」という結論のために、
「社会現象の定義」そのものをその場その場ですりかえて、

「エヴァは○○だった」→「でも△△も○○だったぞ」
→「でもエヴァは■■だった。△△は全然だめだろ」

これらの論理のすりかえと例示が全て「俺基準」や「俺の過去」ソース。

エヴァと同じくハルヒも映画化しないの？ハルヒが一般受けするかどうかわかると思うけど

ハルヒファンもハルヒを語るとき
十分、俺基準だけどな

エヴァは普段見向きもされないけど本当に面白かったり良い所をそういうオタがぱくって作ってるからだよ。
OPだって謎の円盤UFOだ。初号機とかもホラー映画のパンプキンヘッドだし。
アニオタはそういう深い部分の面白さはしらないから斬新にうつったんだろ。

ハルヒは久々にヲタ共通のビッグヒットが生まれたなぁって思ったね。

エヴァが放送終了した1996年の10年後(2006年)に放送したアニメってのも感慨深いモノがあるねぇ。

※297
映画オタにもアニオタにも受け入れられる作品だったんだろ？
否定する要素がないじゃん

さすがにエヴァと同列にならべて語られたりするとけいおん!の作者が困惑しそうだ

個人的には1年どころか半年あれば忘れられる作品だと思うが

とりあえずゴールデンタイムのバカ丸出しのバラエティ（笑）を少しアニメ枠に変えるだけでいいと思うよ。

エヴァも話題になったが、ドクタースランプ・うる星・タッチ・キン肉マン・ドラゴンボールのが凄かったような気がする。
ガンダム・ヤマトは世代が違うから知らん。

非オタでも、オタ要素がある世界を一度は通る。そういう人は一過性だから卒業したら帰ってこない。
未卒の若人が上がってこないと次のオタアニメ社会現象は起こらない。

ってことかなぁ。

いい加減エヴァ見るか･･･
動いてないらしいから見て無かったが

ガンダム好きな奴もエヴァ好きな奴も、すげぇ気持ち悪いけど、ちょっと尊敬しちゃうとこがあるだろ？

ハルヒやららきすたやらを好きな奴はただ気持ち悪いんだよ。

そんな違い。

エヴァの社会現象の下地はツインピークスから始まったんだよな

エヴァ>>>超えられない壁>>>ハルヒ、けいおん、らきすた≧９５年代のアニメ

が真理

逆に考えて、「社会現象」の規模が小さくなっているんじゃない？

ドラえもんやポケモンやドラゴンボールといったアニメは全世界の数多くの国で放送され、国によっては視聴率１００％になったものもある。アニメにまったく興味のない老人でもドラえもん等の名前は知っているし、テーマソングの売り上げや、関連グッズ等の経済効果も凄まじい。

エヴァも凄いとは思うけど、その時代のアニメに比べると知名度も経済効果もかなり格下になる。
一般の人はアニメを見なかった～とか言う人がいるけど、誰だってドラえもん等は見てた。
しかし、エヴァは社会現象で、上のアニメは社会現象ではない。

ハルヒや、らきすたや、けいおん！を上げてる人がいるけど、深夜アニメであり地方で見る事も出来ずＣＭもない為に知名度は非常に低い、海外での視聴率も低い。
だけど、モデルとなった神社に数百人程の人間が集まった程度で社会現象。

これは社会現象の規模が小さくなっているのではないか？

米294
大間違い。

当時、それこそ普段関係の無い新聞、週刊誌、スポーツ紙ですら取り上げられた。
それもオタクをからかった記事ではなく、エヴァについて真面目腐った、それこそエヴァンゲリオンに関しての記事だ。
その他にも沢山の書籍が出ている。それこそ胡散臭い物から、果ては大学の教授までが書いた物まであった。
少なくとも1995年以降エヴァ以外でその様な取り上げられ方をした作品は知らない。

ならそれ以前のアニメで社会現象として取り上げられた物は何を持ってそう言うか？

ヤマトやガンダムは知っての通り、再放送で認められた作品。
再放送を繰り返す度に徐々に火が付いてそれが一般人の目にも留まり、最後は一大ブームにまでなった。
その当時、矢張り新聞やテレビのワイドショーで取り上げられる位までになった。
今まで裏方だった、声優が表に出て来たのも事からも社会現象と言える事象だろう。

それらの事と比較して、エヴァ以降で現在に至るまで、同様な事象を引き起こしたアニメがあるのだろうか？
情報の伝達なら現在の方が圧倒的に早く、沢山の量が流れているのにも関わらず一般人、オタク双方が絶賛するアニメは残念ながら無い。よって、1995年エヴァ以降、社会現象と言えるアニメは無いと言える。

ＣＣさくらは？
多くの一般人がロリコンになったと聞くが。

エヴァに関しては「宣伝力」が特に強いと思う
実際今のアニメも、見てる人どうこうよりもグループ企業にごますってないとアニメ雑誌にろくな特集のらねえ

リアルタイムというより、放映当時の95年より97年の方が盛り上がっていた
ガンダムがTV版から3部作になったように
当時はWin95、ネットは1分数十円で、1時間で1MBの転送速度だったからTVの全てをみんな信じていた

そういう意味では、バラエティで特集が組まれるわけでもないのに
YAMAHA楽器やオリコンランキングを巻き込んでるけいおんは
ネットの普及というか、時代の変遷を感じる

ていうか息の長いアニメだなぁ、とは思うよ、
エヴァ。ﾁｮｿに身を売ったクソアニメだけどな。

ガキにはああいう一寸哲学じみた世界観が、
中二病とあいまってぴったりと心におさまるんだろうな

確かに「社会現象」の規模が小さくなってる感じすんなー。
俺がガキの頃、親父がタッチ放送する時だけ早く帰って来て観てたけど、エヴァは名前も知らんかったわ。
学校でもエヴァの話してるやつ居なかった。

パチンコになったくらいで社会現象（笑）

ヲタが社会現象になったと思い込んでるだけで一般人は口に出すのも恥ずかしいｗ

エヴァの出来はともかく
社会現象自体を確実に起こしているだろ

ていうか当時、旧劇場版が公開された時にニュースの中で社会現象を起こしているとはっきり明言されてたし

アニメや漫画なんてジブリくらいしか見たことない家のおかんも社会現象を起こしたアニメとして知ってはいるぞ

米315
その認識がすでにキモオタの認識なんだって

田舎暮らしの奴かゆとり世代は社会現象を起こしていた事自体知らないんじゃね？

はるひとかけいおんとか…
うっすいもんしか観てないのね
あんなのただのネラーの自演で
しかない

アラフォーが社会現象ならけいおん！とかも社会現象でいいんじゃない

エヴァはファンだと公言することに抵抗ない、って嘘付けｗ普通にキモーイって言われる範疇だよ。知名度は高いが一般的な評価は『よく解らんオタアニメ』ってとこだろ。そんな市民権とかないから。

ガンダムが第二次でエヴァが第三次で

第一次の社会現象宇宙戦艦ヤマトだっけ？

ガンダムとかエヴァは色々やっているし多くの金も動いているんだろうけど

ヤマトってなにかあんの？
パチンコくらいしか思いつかないんだけど
ただ知名度だけが高いって感じで

否定するのはごもっともだが
他に００年代を代表するアニメの候補はないのかと
互いに見下しているだけじゃ論争しか起きんぞ？

ヤマトの時代は本当にアニメがただの子供向けの娯楽に過ぎない時代だったから
その範疇を超える活動がされていなんだろう

ハイジとかサリーちゃんとかと一緒。

なんで東浩紀とかＡＣとか、その辺の単語が一度も出てないんだ

米321
そんなのジブリ以外のアニメはファンと公言したら全部キモーイって言われる範疇だろ

あくまでアニメの話だ
もう少し頭使えよ

それ以前に「社会現象＝ファンと公言してもキモイといわれない」という認識がオタクの発想な件について。

そもそも社会現象という意味を勘違いしている奴が多すぎ。

万人に認められるのが社会現象ってんなわけねえだろ。

例えばルーズソックスやガングロだって社会現象の一つだ、勿論これらはエヴァ以上に否定される事の多かったがな。

社会現象というのは社会全体、又は特定の社会・集団で見られる特定の方向性の現象の事を言うんだよ。

年末か正月だかのまとめ再放送で見たなー。

何冊も解読書やら評論とか出てたし
大学のキリスト教学でも教授が触れていたからなぁ。

>>328
いや、それは分かってるんだけど冗談にしか思えないくらいの認識率の低さで「社会現象」は間違っているように思えるだけ。
オタネタが記事になることを知ったマスコミが誇張して「社会現象」と書いたのを真に受けているのも多いんじゃないか？

極端な例を出すけど、昼間の人気番組に出演しても、他の出演者も観客も誰も知らない、出演作も見たこともない。全国区で見れば知名度はほぼ０の状態でもマスコミは「今社会現象を起こしている」と平気で書いちゃう。
これは「特定の社会・集団」がミクロすぎてはないか？

ぶっちゃけハルヒとかけいおん！のほうが見た事ある人数は多いと思う。
エヴァはそういう系の話が好きな人じゃない限りハードル高い。

その点ハルヒとかけいおん！は萌えの部分はあるかもしれんが、行き過ぎてはいないし、話もわかりやすいから普通の人にはなじみやすいと思う

ハルヒはアニメ以外のエンタメが力尽きてたから流行った気がするんだぜ。

人気のある芸能人にお金渡して
「○○ってアニメが面白くて好きです」って言わせれば
社会現象になるでしょう相変わらず

エヴァとハルヒどっちがアニメ業界
に影響を与えたか。それは間違いなくエヴァだろ。所詮ハルヒじゃ
オタアニメレベルでしか語られず
アニメ好きでもハルヒの名前すら
知らないアニオタは大勢いる

京アニのオタ以外を排除して
オタにしか受けないアニメを作るから結果的にアニメ市場が伸びない
原因を作っているんだよな。
けいおんなんかいかにもオタク
しか受け入れないという姿勢しか
感じることができない。アニメは
オタク文化のためだけに存在してる
わけじゃないのに間違っている。

DQNですらエヴァの内容語れる奴多いよ。公言するかどうかは微妙だけどｗ
TPOを弁えさえすればエヴァオタを名乗るのは別に不自然じゃないさ。

>>333
それがハルヒじゃその芸能人のリスクがあり過ぎるキモス。
けいおんは良く判んね。

エヴァを貶めるほどのアニメじゃ
ないよね、ハルヒとかけいおんじゃ
話にならない。せめて攻殻とか
カウボーイビバップにしろよ

エロか萌えか、今のアニメで
ヒットするのはその程度のアニメ

エヴァがなければ日本のアニメは
８０年代で終わったと言われるだろうな。特にエヴァ嫌いのオタは
エヴァに感謝しなくてはいけないのに分かっていない。

エヴァの影響を受けた作品は山ほどあるが、
ハルヒの影響を受けた作品はほとんどない辺りで察しろ。

直接的な「ハルヒ」のフォロワーがもっと出てきてもおかしくないけど、確かに現れないな
ハルヒ自体が作者の体験してきたオタク界の要素を丸ごと取り込んで成立してるものなのは間違いないと思うけど
アニメの"お約束"を取り込んでネタにもしてるし、キャラ配置とか意図的なものだろうし

「エヴァ」も過去アニメ・特撮の要素をまるごとぶっこんでまとめるっていういかにもガイナックスな仕様の癖に、ファンや信者じゃなくて制作者側が影響ありますって公言しちゃうような後追いアニメが沸いたのは功罪あるな

マスコミが騒ぐか騒がないかだけだろ

エヴァとか言うのだって別にオタだけが騒いでるだけな件

エヴァは今後、オタクだけでなくもっと一般にも精通していくだろうな。現代アニメの基準の一つになりつつアニメ文化の一つの象徴として
残るんだろうな。ハルヒがそうなるかは未知数だが今のところオタ限定だしな

エヴァは世界系のハシリで人気が出たな
リア充と行くカラオケでも歌われる

エヴァに限らず一昔前のアニメオタって自分達が市民権得てるみたいな感じがプンプンするよね
DBとか

※341
ありきたりの素材を新しい方法で料理したのがエヴァで、
既存料理を単に丁寧に作ったハルヒじゃ
レベルが違うわな。
長門とか綾波をさらに都合のよい女にしただけだし。

確かにエヴァなければアニメは80年代で終わってた。
80年代のアニメはマジ凄かった。
ただ、スレイヤーズも忘れてくれるな。

>>343
まぁ言っとけｗ
劇場版見にってみ？DQNやらリア充っぽい奴らばっかで驚くと思うぞｗ

今後、エヴァのようにオタ以外から
メディアや一般人にも認知されるアニメが出てくる可能性がないとは言えないけど厳しいと思う

もうエヴァだけ、でよくね？
社会現象っていうのは売上げとか単純な人気ともまた別だろ？
ヒカルの碁なんて碁の認知度を上げたし社会現象手前と呼んで良いと思うが。

エヴァのすごさは、一般人が劇場版を観に行ってるって事。
当時もののけ姫もやってたのもでかかったかも。
「ジブリ以外でオタじゃない大人が見ていいアニメかも」
「ついでになんか世間が騒いでる作品」って事で一般人がかなり動いた。
オタと一般人の境界にいるサブカル層も流れ込んだしな。
とにかく、「なんだこれ」「なんだこれ」って大波に乗せられてたくさんの人がさらわれてしまった感じ。
劇場版が難解すぎて、多数のアンチを作りだした気もするが、
「アニメーションは表現手段のひとつ」って事を一般層に理解させた作品でもあるんじゃないかね。
とはいえ、ジブリが下地を築いた所にうまく乗った感があるな。
当時本人達も意識しまくってたしなぁ

まあどっちもオタク以外は見てなかったがね

オレもどっちも見たことねえし

とりあえずエヴァ以前のアニメをもとに社会現象の共通点を探すのがベストだと思われる。

とりあえずスレとコメ欄読んで思ったことは、どっちも落ち着けってことだな。

他方を貶してしかそのモノの良さを語れてないし。

オタ要素の強いアニメがまるでパラリンピックのような扱いを受けているように感じるが。

三流タレントがイベントをしても１０００人くらいは集められる。
ドラえもんやアンパンマンなどの家族向けアニメの主題歌は多くの人間が知っている。もちろん売れている。

だけど、らきすたの神社に人がちょっと集まったり、けいおんの歌が売れると社会現象。

なんだか、
らきすたやけいおんは嫌われて迫害されて当然なのに、まともなアニメよりちょっと落ちるぐらいの成績を出した。これは凄い
とかなんとか言われてるような気がするのは俺だけか？

個人的に、初代ガンダムを・・・アレだ・・・。

ポケットの中の戦争くらいのレベルの画質で再放送してほしいのだが・・・。

やっぱり金銭面の関係で無理だろうか・・・？

もうたくさん書かれてるけど、一般人を巻き込んだっていうところがエヴァと最近のとの違いでしょうね。

やっぱり知名度もかなり違うと思うよ。

ただエヴァもガンダムと一緒で名前しか知らないっていう人がほとんどだろうけど。　

ハルヒ、けいおんは作品が社会現象になったんじゃなくて、
それを見てるオタクの行動が社会現象になったんじゃないか？

原作がある作品と比較するものではない気がする。
それ以外だと
ヤマト
ガンダム
エヴァ
ぐらいだな。

あと、一般人の定義が普段アニメ見ない人だとするなら例えポケモンだろうがドラゴンボールだろうが一般人は名前ぐらいしか知らないと思うが。
そんな中で明らかにオタク向けの作品であるエヴァが名前だけでも一般人に認知されただけでも凄いと思うんだが。
これは俺の個人的な経験だけど会社の飲み会とか合コンでも残酷な天使のテーゼは結構聞くけどなぁ。ランキングでも結構上位だったような。

何がどうなって社会現象っていってるのかな？
映画になったら？パチ屋が設置したら？歌がオリコン上位にうｐされたら？

当時コンバトラーＶってアニメがあって、映画になったしニュースでも取り上げられたし歌も上位うｐだったしｗ
パチは当時じゃ無理だけどｗｗｗ
ジジババ以外は知らない人はいなかったくらいのアニメだったんだけどこれも社会現象ですか？ｗｗｗ

※356
言いたいことはなんとなく分かるが

らきすたの神社はちょっと集まったって、らきすたの影響で12万人も増加したんだし
三流タレントがイベントで1000人集めたとしても、その120倍も集まっているんだから
まさしく次元が違うと思うぞ（超一流のタレントでも12万人なんてよほどの事がないと無理だし）

それに例えばコミケとか一日で平均20万人もの人が集まるけど
この数値は愛・地球博の平均の2倍という出鱈目な入場数なのにまったくメディアで取り上げられないし

むしろ逆に過小評価というか
無理矢理マイノリティと言う事にされてるだけだと思うぞ

エヴァだってDVDの売り上げが45万というアホみたいな売り上げだし
あれだけ騒がれてDVD映画売り上げ一位のおくりびとですら14万程度なんだぜ？

こうして数値で比べるとどれだけ凄いか本当によく分かるよ

もはやオタクとかマイノリティ扱いが出来ない数値だ
今は逆に一般向けのものの方がマイノリティだし。

今の世の中は一般向けがパラリンピック状態なのか

てか
今も昔も漫画等のほうが売り上げは圧倒的に上だったけどな

世界のベストセラーも一位の聖書や
コーランなどを除くと漫画等で埋め尽くされているし
文学小説などが介在する余地は全くない

日本のベストセラーだって一位は3億5000万のDBだし
漫画抜きだと史上最高の売り上げの作品でも1000万にも届かないんだぞ？

全く勝負にならんよ。

原作付きの時点でハルヒもらき☆すたもけいおんも資格は無い。

*353
言い方が悪かった。
誤解されたくないんではっきりしておきたいんだけど、漏れはらきすた信者側なのね。ＤＢなんかより断然上だと思ってる。
だけど、現実に家族も会社の同僚も取引先の人も誰もらきすたの登場人物はおろか作品名も知らない。
ＤＢや、サザエさんや、ドラえもんなんかの話では盛り上がる癖に存在を知りもしない。

これで社会現象とか言われると、なんだか最初かららきすたはパラリンピック扱いされてるように感じちゃうわけね。

１２万人増加は凄いって言うけど、ジャニ系三流タレントだって１～２か月の短期間で１２万人以上簡単に集めるよ。
１２万人集めた凄い。
じゃなくて
１２万人しか集まってない。本来負ける筈のない三流タレントに負けてる。ジャニ系タレントに知名度で負けるという前提で評価されてる。悲しい。
って思わない？

サブカルチャーがメインの位置に最接近した感があったのが90年代の後半だよね。
エヴァのブームはその真っ只中の象徴的事象と思ってる。
今はまた完璧にサブカルチャーが本来の位置に帰ってる印象。
もう一回あのカオス具合を見れるのは次の世紀末かな。

エヴァは今冷静に見返したら、凄く良くできててびっくりした。
脚本のレベルが段違いで、あれは当たるべくして当たってる。

そもそも京アニは狭い商売しか
していないから過去の名作と比較しようがないし、ヤマトやガンダム
には当然勝てない。エヴァもヤマトやガンダムに勝てないかもしれないが９０年代のアニメやそれ以降の
アニメに多大な影響を与えたから凄いとしか言えない。それに比べて
オタ専門の京アニときたら・・

>>363
マイノリティの使い方を間違っていないか？
地方では見れない深夜アニメ、らきすたを知っている人間と、知らない人間では圧倒的に知らない人間の方が多いぞ。

※367
俺はらきすた信者じゃないし、逆に「DBよりらきすたが上とかどう考えてもありえねえｗｗｗ」と思う側だけど

ジャニ系タレントなら1～2か月の短期間で12万人って
らきすたの12万増加は初詣だけでだぞ？

同じ条件でジャニ系タレントが初詣に来たとしても絶対に12万も増加しないし、どうやってもらきすたの増加数には勝てないと思うが

知名度の問題はただ単にマスコミに何回報道されたかの問題だけだし
仮にお茶の間でジャニよりらきすたの方が多く報道されたら当然らきすたのほうが知名度が上になる

というかさ、逆にジャニーズがらきすたとかハルヒとかギアス位の報道回数だったとしたら知名度はどうなると思う？

まず100％、上に挙げたアニメより知名度は低くなるぞ

まあ長くなったが、結局何が言いたいのかというと、常識だとか世間の反応とか根拠のないことに惑わされずに実際に出ている根拠のある数値を重視するべきだと俺は思うけどな

昨今の規制問題とかも含めてさ

※371
ああ確かに俺はマイノリティという言葉を実際には数が少ない少数派という意味で使ってるから半分間違っているな、スマン

ただ、現実には社会的弱者＝社会的少数者ではないのでそこら辺は察してくれ

あとひとつ無粋な突っ込み
「～を知っている人間と、知らない人間では圧倒的に知らない人間の方が多いぞ。」

これは別にらきすたじゃなくてもほぼ全ての事柄が当てはまるので使う意味が余りないぞ、世の中知らない人間の方が圧倒的に多いのは当然の事だからな

>>370
ヤマトってなんか影響与えたか？

影響度で比べると
ガンダム＞＞エヴァ＞＞＞＞＞＞ハルヒ＞ヤマト

世界的な影響度だと
ハルヒ＞エヴァ＞＞＞＞＞ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞ヤマト

>>372
言ってて虚しくない？
じゃあ何故、らきすたを語っても誰も知らないの？
ＤＢや、ドラえもんや、アンパンマン、ジャニ系の三流タレントだって、知らない人より知ってる人の方が絶対的に多いよ。
三流タレントだって９９％の人が知ってるのに、らきすたを知ってる人がいないのは何故なの？

初詣で１２万人増えたっていってるけど、それは単なる嘘じゃん。それは嘘。年末から正月の初詣合計の人間が前年よりも約４万人程増えたってだけ。
ジャニ系イベントでは１日で４万人以上が集まる。しかも「初詣は無料」だけど「最低６０００円の入場料」を出して。

広告が少なかったってそりゃただの論点のすり変えでしょ？
俺は元々広告が少ないから世間に認められてないだけで、ちゃんと広告さえあれば世界的にヒットするって思ってるんだから。

だけど、現状、三流タレントよりも知名度が低いし、与えた経済的影響も低いの。
それを大袈裟に騒いだり、ウソのデータを出したりするのが、まるでパラリンピックみたいで腹立つというだけ。

>>376
おいｗ
99％の人が知ってるジャニ系の三流タレントって一体誰だよｗ
99％の人間が知っている人物なんて今のところ存在しないぞｗ
12万も県警地域課が出してるのに何で嘘なんだｗ

※376
いや、そんなにムキになられても困るんだけど…

例えばさ
ジャニーズの名前を聞いたことだけならある人は、らきすたの名前を聞いたことだけある人よりは明らかに多いよ

それは何故かと言うとジャニーズはマスコミでより多く取り上げられるから文字通り「名前だけ」を知っている人は多い（近年の日本人の大多数を占める老齢期の人間にはどちらも知名度はほぼ皆無だけど）

じゃあさ名前だけじゃなくジャニーズのその三流タレントについて語れる人間の数とらきすたについて語れる人間の数はどのくらいの差があると思う？

当然だけど「名前だけ」を知っている人は興味ないからライブにも行かないしDVDも買わないから直接の経済効果はない

ジャニーズの三流タレント一人又はグループの経済効果なんて正直な所らきすた単体にも及ばないのが現実。

アニメの経済効果は3兆円だという話だが
ジャニとかはどのくらいの経済効果があるんだろうな
あくまで日本国内と極一部のアジア圏内だけだからきついか？

>>じゃあさ名前だけじゃなくジャニーズのその三流タレントについて語れる人間の数とらきすたについて語れる人間の数はどのくらいの差があると思う？

ジャニーズ　＞＞＞＞＞＞＞＞　らきすた
くらいの差があるよ。

>>当然だけど「名前だけ」を知っている人は興味ないからライブにも行かないしDVDも買わないから直接の経済効果はない
ジャニーズの三流タレント一人又はグループの経済効果なんて正直な所らきすた単体にも及ばないのが現実。

経済効果は
ジャニーズ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　らきすた
くらいの差があるよ。

三流タレントだって、多種の雑誌に乗る、いろんなテレビ番組に出る、ＣＭをする、ライブとは別の関連商品が日常生活品として出回っている。
テレビを見ている人は興味がなくても、その三流タレントの名前くらいは分かる。
らきすたが一般雑誌に乗ることがあっても、「特別な例」だろ？

そうやって「もの凄い記録だ」と特別扱いするのが、まるでパラリンピックみたいで嫌なのさ。

※380
おいおい・・・
99％の人が知っているとか
君はジャニの三流タレントを歴史に残るくらいの世界規模のスーパースターかなにかだと勘違いしているよ

実際の所、三流タレントなんて経済効果と呼べるものすらないんだから、自分の給料でまともに暮らしていくことも難しい状況

それに「多種の雑誌に乗る、いろんなテレビ番組に出る、ＣＭをする、ライブとは別の関連商品が日常生活品」

この時点でスマップ並みの超が付くほどの一流タレントだよ

そのスマップですら語れる人はそんなにいない、試しに君の周りの人間にスマップについて語れる人間が何人いるか確認してみるといい、多分誕生日ですらほとんどの人が把握してないから

マイケル・ジャクソンですら99％も知っているかどうか怪しいぞ。

>>380
あんたがらきすたを過小評価している・・・・とは思えんが
一般向けを異常に過大評価して、オタ向けをパラリンピック扱いしているのは実はあんた自身なんじゃないだろうか？

なんか書き込みを見ているとそう見える

経済効果の過多で社会現象か否かが決まるの？
例え経済効果が大きくても、波及した範囲が小さいとそれを社会現象て呼ばないじゃん。

ガンダムはリアルタイムで体験してないので分からないけど、エヴァにはその範囲を広げる力が有ったよ。
(その影響規模の評価は人により大小有るけど)

らきすたの初詣やけいおんの楽器売上増加なんかはさ、動いたお金は大きいだろうさ。
けど元々ファンの人が外の世界に動いただけで、ファンの輪の中に外の人を取り込んだわけじゃないでしょ。
それを社会現象と呼ぶの？

エヴァはパチではまったおっさんが身近にいたりしてすごい意外感を感じることがある

エヴァの劇場版を見に行ったら一般人だらけなことに驚いた
普通にカップルとかで見に来てるし

>>382
まず99％もいかないだろうな
現に家のばーさんも知らなかったし、いとこの子供も知らなかった

老人や今の子供は半分知っているかどうかも妖しい感じだし、多分80％かそこらじゃないか？

らきすた・けいおん厨涙ふけよｗｗｗｗｗ
放送終わって一カ月もたてば忘れ去られる*アニメワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダム、エヴァぐらいならタレントでも好きですって言う奴よく見るけどハルヒらきすた好きは流石に公言できんよな

>99%
電通調べならラサール石井で98%だし、SMAPのメンバーならきっと・・・

2008年2月のデータだけど
TVアニメ歴代売上累計平均ランキング
*1位 新世紀エヴァンゲリオン　　　　　一巻平均173458本
*2位 機動戦士ガンダム　　　　　　　 一巻平均 80928本
*3位 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 　 一巻平均 69247本
*4位 機動戦士ガンダムSEED　　　　　　一巻平均 58563本
*5位 機動戦士Zガンダム　　　　　　　 一巻平均 54994本
*6位 コードギアス 反逆のルルーシュ　 一巻平均 44657本
*7位 涼宮ハルヒの憂鬱　　　　　　　　一巻平均 41037本
*8位 カウボーイビバップ　　　　　　　一巻平均 40212本
*9位 ドラゴンボールZ　　　　　　　　 一巻平均 40065本
10位 機動戦艦ナデシコ　　　　　　　　一巻平均 37897本

DVDの売上を考えるとかなりすごいんじゃないかな。
劇場版なんかは40万本を超えてるみたいだし世間一般で言われている
「おたく」だけではこの数字はでないでしょう。
ドラゴンボールやポケモン、名探偵コナンなんかは
グッズや視聴率等でエヴァよりも影響が大きいだろうけど。

エヴァは当時ものすごく斬新だった。でもその斬新さにほとんどのアニメが影響されて今ではめずらしくもなくなった。今でも当時のエヴァくらい斬新と言われる物を作れる天才がいるかどうか・・

エヴァや功殻機動隊なんかの共通点は、後何年先かわかりやすい近未来の話ってところじゃね？
２０XX年とかじゃなくて、2001年とか言うところ
ダークヒーローが自己の正当化をしながら、悪から見た悪に立ち向かうところとかも
現実味を帯びた非現実が流行るのかも

>>387
けいおんはまだ終わって数日しかたってないし

らきすたは放送終了から一年以上たっても神社の参拝者が放送時から更に4万人も増加したんだし、忘れ去られていないんじゃね？

＞電通調べならラサール石井で98%だし、SMAPのメンバーならきっと・・・

麻生に一般人だと勘違いされて
ラサールが自分の認知度は98％なのにとかいって勝手にきれていたあれかｗ

まあ、あれはただのネタというかギャグでしょ

よりにもよって電通だし実際にどの年齢層で98％か不明だし、そもそも誰も信じてないし

>>376
勘違いしてるようだな
鷲宮神社はらきすた放映時に4万増加
放映終了後に17万人増加
更に翌年には12万増加で計33万人増加したことになるんだよ
勝手に勘違いしてる挙句に嘘扱いとか馬鹿丸出しだぞ。

しかもジャニーズのイベントは入場料が最低6000円とかすぐばれる嘘つくし、無料のイベントだって何度もやっているわ
そもそも三流タレントは単独でイベントなんかまず出来ないけどな。

クソスレになってきたな
もうエヴァ関係ない

だんだん酷いことになってるな
アニオタとジャニオタは同レベルってことで

ジャニーズが三流ってヒキニート
は四流だな、税金払ってる分だけ
マシだな

らきすた信者を装ったジャニオタが暴れてんのか
あいつらどこでも大暴れするからな
、リアルでもネットでも本当にどこでも

非オタの友人にハルヒとけいおん
を見せたんだけど違いが分からないと言われた。これが真実だしその程度のアニメなんだと思ったよ。

だけどエヴァは他のロボットアニメとは違うと言われて納得してしまった。エヴァがいかに特徴的か分かる話。

ジャニオタは関係ねえ

変な被害妄想に取り付かれたアニオタがパラリンピックがどうのこうの言って
挙句の果てに正しい数値は一度も出さずに完全に出鱈目な自分の妄想数値と妄想評価を何度も出してどうのこうの喚いているから

その間違いを指摘されたらファビョリだしたというのが今の流れ。


ていうか、今日エヴァを見に行ったら今まで見たことがないほど混んでいたんだがニュースとかで取り上げられないのかね？

ゴールデンでも放送するらしいのに。

米399の者だけど非オタの友人は
エヴァのことは分からないけどロボットが斬新とかそれくらいしか分からない、でも名前くらいなら知っている程度の感想

米401
は？
お前何が言いたいんだ？

米402
アニメにそんなに詳しくない奴でもエヴァは斬新だと思うんだよ。
だから凄いんだと思う。

社会現象って？一般人にどんな影響を与えたのか知ってる人教えてくれ

米404
なんで社会現象についての話で一般人で区切るんだ？

一般人ではない人間、つまり公人は社会現象に関係ないのか？

エヴァの劇場版のDVDの売り上げが凄まじいらしいな
なんでも最初の序だけで60万を超えてガンダムはすでにエヴァに全く敵わない状況とか凄すぎるし、それどころかラピュタ・ナウシカ・魔女の宅急便等のジブリアニメすら超えているとかどんだけだよｗ

どうもオタクものさしな方がいるので非アニオタから一言。
ハルヒ：なんとかタイトルを聞いたことあるくらい。
けいおん：なにそれ？

アニメだけなら性に合わないので見ないってだけだったんだが、信者がやたらと語ってくるので本気で嫌になった。
伏線がどうの元ネタがどうのとかウザすぎ。

※405
〉一般人ではない人間、つまり公人

そんな下手糞なとぼけ方があるかよ、恥ずかしい奴だなあ

アニメは全く見ないけどマンガは大好きなオタの物差し。

けいおん：あぁ、元のマンガはほとんど話題になってないよ。
・ハルヒ：食指動かん。知らんでも生きていける。
・ガンダム、エヴァ：知らずに生きてくことは難しいなｗ

けいおんの原作ってアニメ決まってから異常にプッシュされて引いたわ。
売り方露骨過ぎる。

※409
馬鹿だねぇ・・・
オタクは一般人ではないとかいう意味不明な発想がキモイんだよ、一体何様のつもりなんだｗ

オタクが騒ごうが、スイーツが騒ごうがパチンコ好きのおっさんが騒ごうがみんな一般人なんだから社会現象には違わないんだよ

分かるか？
ド低脳ｗｗｗｗ

※411
理解はできても同意はできないなあ。定義が違うだけなんだろうが

一般人はよく分からん理屈で「きめえwwなんで生きてんのw」とオタクを排斥し、オタクはよく分からん理屈で「物の価値も分からん馬鹿共め」などと選民思想にのめり込む。こうして互いに見下し合う事で上手いこと回ってるんだと思ってたけど。

オタクを「きめえｗｗ」とか言って排斥しようとしたりするのは一部のDQNとかだろ

家のオカンもオトンも漫画とアニメの区別もつかない完全な一般人だが
別にオタクを馬鹿にしたり排斥しようなんて全く思ってないぞ

「漫画とか好きなの？ふーん」って感じ、特に嫌悪もしてないし馬鹿にもしてないし、これがまともな一般人なら当然の反応だと思うが

なんかオタクって何故か被害妄想が多い人が多いんだよな、オタクが思っているほど世間からオタクは嫌われてないし、そこまで興味も持たれてない

ぶっちゃけ昔のガングロとかコギャルとかの方がよっぽどひかれて嫌悪されたりしてたぞ。

クオリティと作り込みなら少女革命ウテナも負けてないもん！
ま、誰も食いつかないんだけどね……　

オタクを一番嫌悪して排斥しようとしているのはこのスレにも当然の如く沸いてる自称一般人のキモオタだから
このスレに書き込んでいる時点で100パーオタなのに何故か一般人のふりが出来ると思っている馬鹿が一番達が悪い

※414
なら食いついてやろう
アテナは「少女漫画」のなかでは珠玉の出来

アニメって大きく言えば芸術の一体系だろ？
製作者も満足、視聴者も満足ってのが一番良い終わり方だよね。

ズレ防止用まとめ
エヴァの主要な「社会現象」と「影響」
・第３次アニメブームのきっかけ
　当時は「アニメ冬の時代」だったが、それを終わらせた。下と合わせてスイーツ（笑）層が食いついて←これ重要。アニメが一時的に「トレンド(笑)」になった。

・一般社会からの注目
エヴァと同時期に「もののけ姫」で宮崎アニメブームが来ていたがきっかけで一般誌がアニメを特集することが一気に増えた（当時はほぼ連日）。

・フォロワーを大量に生む
セカイ系作品と綾波もどきが雨後の竹の子のように激増。ハルヒもその流れ。

・人気の持続
「社会現象」とは違うけれど、ＤＶＤ売上で一位、映画が未だにヒットのように、未だにファンが多い。

こうしてみると、アニメに限らなきゃ「初音ミク」が一番近いかも知れないな。

エヴァに関して否定したいならエヴァを超えるメディアの影響力を
超えたアニメを教えてくれないかな
もちろんＤＶＤ売り上げもエヴァを
超えるアニメだけど

オタアニメで限定したらエヴァを凌ぐアニメは他にはない

※418
まあそうなるとジブリでも、もののけ姫と千と千尋くらいしか存在しないんだよな

ディズニーでも日本で特に人気のアラジンですら超えてるし
種・種デス・ファースト・Zガンダムでもエヴァとは比べ物にならないくらい下だし

【社会現象とは】

社会現象は、主に人間の社会において特定の方向性や指向性が発生した際に観測される各々の現象である。特に目立った現象を指している語で、この言葉自体には否定も肯定もなく、単に現象として観測対象であることに過ぎない。否定的な事象に関しては社会問題という語が用いられる。

卑近なものでは、流行が存在する。例えば特定の歌手が持て囃され、繁華街や喫茶店などではその歌手の曲が流され、レコードなりCDなどが大いに売れ、写真週刊誌や芸能雑誌などがこぞってその歌手の記事を取り上げ、テレビ放送やラジオ放送にも頻繁に登場するような状況は、社会現象そのものである。

広義には社会において観測された全ての現象は社会現象ではあるが、一般には社会において際立った現象のみを指して「社会現象化する」と表現する。これは一種の観測問題であるが、一般において社会現象と呼ばれる場合は、その現象が一定社会の内で普遍的かつ広域で観測され、それらが一連の現象として認識されている状況を指す。

なおこの場合の社会だが、言い換えれば人間の一定集団の存在を社会と定義するなら、その集団内の現象が社会現象である。例えば家庭や学校の生徒といった集団は、それらが各々の社会を形成するが、この社会において観測される現象も、広義の社会現象である。しかしそちらも現象としては規模は小さく、余り目立って観測されないことから、社会現象としては認識されない。

だそうです。

ようは、エヴァファンの間で社会現象と脳内変換しているだけで一般大衆（オタク層以外）の間ではそうでもなく、単にエヴァという単語は聞いたことがある程度のことと自分は認識中ｗ

リアルであの頃を見てない奴がどう認識しようと過去は変わらないけどな。

※422
だからそれはお前みたいなキモオタの根拠のない脳内妄想なんだって
オタク層以外にも浸透しているのは売り上げという数値で明確に出てるんだよ

試しに映画館行ってみな
カップルとか一般人が普通に居るから。

つーか、ハルヒとかけいおんならともかく
今更エヴァが社会現象を起こしてなかったとか訳分からんこと言っている奴はどこの部落出身だよｗ
一体何を根拠にほざいているんだが

エヴァほどじゃないだろうけど
けいおんも結構凄いらしいね
なんでも楽器の売り上げとかが50％ぐらい増大しているとか

正直、普通にけいおんみてそこそこ面白いとは思うが、そこまでのものなのかね？

>>424
キモヲタのエヴァ信者が必死すぎるだろｗ

日曜日に娘連れて映画館行ったけど目がイッてるキモイのが９割でしたｗ
あんなのが一般人とかお前頭大丈夫ですか？

>>427
お前が一番キモイわ、ｗｗｗ
自分の書き込みをよく見てみろ、キモオタってレベルじゃねえぞｗｗｗｗ

※427
俺が行った所は3割くらいカップルで
2割くらいはパチンコ**っぽいオッサンだったが、もしかして地方の劇場に行ったのか？

てか、娘がいるならこんなスレに書きこんでんなよ
娘さんが色んな意味で可哀想だ・・・。

確かに自分の親が「キモヲタのエヴァ信者が必死すぎｗ」とか書き込んでいたら恥ずかしいというか失望感が半端ないだろうな
お世辞にもいい年した大人が言う事とは思えないし
良くて***かそこらに見える幼稚さだし

＞楽器の売り上げとかが50％ぐらい
だからなに？レベル。
他にも「数日で何年分の受注が」て言ってるけど。
これは逆にキモい動きと思うな。

親父がハマった煽りを受けてエヴァオタになった当時***だった俺と妹にしてみれば
かつてのあの状況は間違いなく社会現象と化してたと思う

ていうかあの親父が深夜のアニメ再放送なんかを録画してたって事が今だに信じられんわ

※431
50％増しがどれだけ凄い経済効果か分からん子供なのか？

※433
言葉が全く足らんかった。ごめん。
売上50%増や数年分の売上を短期間に記録した、てのが凄いのは誰でも分かる話。
「じゃあそれが世間にどの様な影響を？」の観点で見る時に、
結局はファンの中だけの動きに留まってるだけだろ？と。
もしこれがアニメ発のバンドブームになったら社会現象と思うけど。

金額だけの問題で語るのは避けたいんだよ。

つーか、エヴァが社会現象を起こしたかどうかなんて論議はスレチ

少なくともエヴァが社会現象を起こしたのは確定的なんだし

今更「オタクだけでは社会現象とはいえない～（笑）」「騒いでいるのはオタクだけ～（笑）」、とかほざいている奴は別のところで統計的根拠を示して納得させて来い

お前らさ・・・

遊☆戯☆王は？

個人的には、ハルヒは惜しい所まで行ったと追うよ。

エヴァならガンダムという同じ方向性(小難しい感じの内容)で社会現象になった前例があり、だからこそマスコミや出版関係も注目したけど、ハルヒと同じ方向性(エンターテイメント性重視)と考えた場合、それはうる星やつらだろうと思う。
作品の方向性的に社会現象になるほどガツンと来るものが無かったんじゃないかな。

京アニが次にオリジナルでＳＦ色の濃いアニメとか作れば、社会現象になる可能性があるんじゃないかな

※436
ニコニコでは遊戯王のアニメは大人気だな

ただ遊戯王は漫画どころかカードありきだろ？
アニメで社会現象を起こしたわけじゃないよ

DBやスラムダンクも同じくね

遊戯王なんか劇場版はエヴァの10分1以下の売り上げだし
放送版はハルヒにすら勝てないじゃん

フルボッコにされた９割のオッサンは何処の映画館に行ったんだろうね脳内？
序のときに岡山の映画館行ったが、数十人ほど顔見てもそれらしいのは居なかったな

エヴァなんざにわか共がファッション感覚で話題にしてるだけだと思ってた。

なんだかんだでハルヒが00年代の代表ってことになるのかね
このままだと

エヴァからはいって昔のアニメ見始めたんだけど、ネタ元にぶち当たりまくって一気に冷めたんだよね
エヴァもハルヒと同じでビジュアル世代の産物だったよ
社会現象って＝中身ではないから仕方ないんだけどさ

まあジブリ最強ってことで

でもにわかがそんなに10年間も同じアニメに固執するかね。
まあそれはそれでにわかをそれ程までに嵌まらせたってことで凄いんだろうけど。

ハルヒは今の引き延ばし戦法がなかったらここまでもってない気がする…。

放送時間を深夜に集中させたり
制作費をピンハネしてるから
視聴率の調査方法も欠陥だらけで時代に全然あってないし録画率も調べてない。
萌え以外でどういうものを作れば売れるのか全然マーケティングできてない。

アニメや漫画以外の仕事をしてる人の協力を仰ぐとか。

内容の部分を別の業界の人に作らせて見る。

スポーツ系なら経験者とか
技術系なら教授監修とか

新しい違うタイプの人を入れてみる。

単に世代の問題だと思うなぁ
たとえば、初代限定の話だけどガンダムは子供時代に見たあとに大人になって振り返るとその世界観の良さを再認識したけど、エヴァってそういうものがまるでないと思うんだよね。だからこそ今改訂版作らないと商売にならない、再放送だと振り向いてもらえないってことなのかと。10台、20代の初体験的な感覚があるころしか楽しめないんじゃないかな

当時某旧帝大の2回生だったけど、第一回から第六回までエヴァについて延々語ってた教授がいたな
授業についていくために否応なくツタヤでビデオ借りさせられるハメになった時何件回っても全て借りられてたのを見て、あ、これは異常だなって思ったのを覚えてる

6月27日より公開が始まった『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』。初日から全国各地の劇場に多数の観客がつめかけるメガヒットスタートとなり、週末の6月27日(土)、28日(日)の動員数、興行成績は354,852人、512,180,200円に達した。

この週末2日間の全国興収は、並み居る拡大公開作品を退け第一位となり、1館あたりのアベレ－ジも4,000,000円を超えるダントツのトップ。

これだけでも凄いと思うんだが

ハルヒはキモオタレベルでしか語られないアニメの分際でエヴァに突っかかるなんて１００年早いわ

エヴァを観てきたけどハルヒとかけいおんはしょぼすぎるな・・・しかもエヴァを観た日にはギアスとかマクロスＦとかかなり陳腐に感じたよ

※447
それはあんたがガノタ厨だからそう思うんだろ

実際にエヴァはガンダムを超えたと結果が出ているのにあんたの主観で語られてもな・・・

米449
しかも上映館の数は2位のルーキーズの4分の1なんだよな
ルーキーズは所詮ドラマの影響での一時的な流行に過ぎないだろうし
エヴァは今までの劇場版全てがこの位の興行成績だしやはり別格すぎる。

上映館が少ないのはやはりアニメだからと見くびられているのか

なんで邦画の歴代興行成績の上位は日米ともにアニメで埋め尽くされてるのに過小評価されてんだ？

上でも挙げられてたけど
これじゃあ実際はアニメに劣る大した売り上げじゃないのに
やたらと過大評価されてる実写映画はパラリンピック状態じゃん

今やってる映画は全部エヴァ以下の上映館数にしろよ

そのルーキーズだって元はジャンプ漫画なんだよな

どうでもいいが
なんでガノタにしろエヴァ信者にしろ他作品を馬鹿にしないと評価できないんだろう

なんというか、
エヴァンゲリオン＝全盛期のモーニング娘
ハルヒ・らきすた・けいおん＝AKB48
って感じだな

前者はリア充的な人間でも少なくとも名前は知っている
後者はオタクのマーケット内だけでの盛り上がり(熱気は相当なもんだろうけど)
キャラソンがチャート上位に顔を出してるとは言っても、多くは「祭り」の煽動による複数買い(自社買い)だろうし

エヴァがあれだけ一般人や所謂文化人(笑)にまで受けた理由は、「語れる」からなんじゃないかな
俺はあまり見てないから語れないけど、ファン同士なら一晩でも語るネタが尽きないだろ
けいおんやらきすたはキャラ人気だからな
どうしても底は浅くなっちゃうよ

こういうのって客観的に観察できる人間いないよな。
俺はエヴァ見た時に衝撃受けたけど、それは俺がオタだからだし。
持ち上げてるのは結局こっち側の人間か、商売人なんじゃないの？
一般人の中にはエヴァ知らない人も結構いるしな

結局ほとんどの人がスレタイのような話をしていない件

文芸誌の「ユリイカ」、ＳＦ小説の「ＳＦマガジン」、大人向け雑誌の「デラべっぴん」などの雑誌が、全て同時にエヴァンゲリオン特集を行うという異常な事態が発生した。その後も、「QUICK　JAPAN」や、「STUDIO　VOICE」など、もともと何の雑誌なのかよくわからないものも含め、様々な雑誌で特集されています。

経済効果は３００億らしいです

エヴァがこんな風に話題にされたのは単にアニメの出来とかキャラクターだけじゃないよな。当時の社会背景もあったように思う。今では考えられないよエヴァのような作品が出てくるのは

エヴァより遥か前にデビルマンがでてるんだけど

ハルヒらきすたけいおんが10年後も当然のように解説書が出て当然のように話題になるか、というと絶対ありえないと思う。

エヴァを神格化するのはどうかと思うが、ガンダムとエヴァは明らかに他とは別格の影響力があったと思う。
ポケモンも、社会現象としては同格だが、先にゲームありきなのでドラクエやFFと同じカテゴリーに属する別物だと思う。
ハルヒあたりとの差はオタク以外の一般人まで巻き込んだブームであるか否か。
ハルヒやけいおんは一般人にはほとんど認知されていないのが現実だよ。

別にエヴァが面白いわけでなくて、
昭和アニメの演出なんかをひとつに詰め込んでいるってのが斬新だったよな。自分はリアルに見た世代じゃないからわかんないけど。

お前ら一般人が好きだな

なんだよ、「一般人」ってｗ

ハルヒは世界中に広まっているのが凄い

前に百数十ヶ国の人間たちがそれぞれハルヒのダンスを踊っているとか
日本ではアニメじゃないとこんな事不可能だろうと思う

先進国なんかじゃ大きなイベントを開いてハルヒのダンスしてたし

ハルヒダンスｗｗそれってテレ朝の
番組でやってたアレ？どうせ捏造だろ

ぶっちゃけエヴァってかなりオタ作品なのにこんなに宣伝されて・・
いかに最近がアニメがキモオタ向け
にしか作られていないか、よく分かるな。これは美少女向けのアニメしか消費しないキモオタが招いた現代アニメの象徴だな。

間違えた、美少女アニメだった

まただ最近のアニメな

※469
何の根拠があって捏造だって言ってんだ？

それになんでご丁寧にわざわざそんな滅茶苦茶手間のかかる捏造をするんだ？

いい加減、どこぞの*ババアと同じくなんの根拠もなく感情と主観で語る馬鹿が多すぎだろ

まずはソースとか数値を示せよ。

ハルヒをエヴァやガンダムと同格の社会現象だと主張するのはさすがにちょっと感覚がおかしい。
外人であろうがなかろうが、ハルヒダンスをアニヲタ以外が踊ったなんて話は聞いたことがない。

※474
だから馬鹿な妄想は止めろってんの

だれがハルヒがエヴァやガンダムと同格の社会現象だって言ってんだ？
そんなこと誰も言ってねえよ

もっと頭を使って客観的に物事を把握しろよ

あの～
10年ぐらい前のエヴァンゲリオンを見たいんですが
どこを検索すれば、出ますか？

最低限の基準として全国で地上波放送されていることじゃない？
エヴァはもともと系列局が少ないテレ東系なのに
ブーム中は地方でもこぞって放送していた
ハルヒとかデスノ(アニメ)とかギアスはそこまでいってない

※476
TSUTAYA

まぁなんにせよ、雑誌なんかではエヴァはブームがあったと書かれていたがハルヒやけいおんには無かったのが事実。

エヴァが萌えブームの最初期に「社会現象」としてマスコミに認知された初の作品だったから目立ってるだけだろ。

同じ路線ではもうマスコミが食いつかないから社会現象はないんじゃね？

作品がヒットするかどうかを気にするのは製作者側だけで良いはずなんだけどなあ。
社会現象とかエヴァっていう言葉に変な劣等感を持ってる意見が多い気がする。

結局信者の煽りあいでおわったな
中傷だらけで見ててつらかった

まあ、終わってから１０年経って新たにコアなファンを生み続けられたら初めてハルヒがエヴァにならんだ、と言えるだろうよ
そもそもスタートラインが違うんだから比べること自体ナンセンスさ

ちなみに破、友達と見に行ったら１１時開演のチケット、１０時前に既に売り切れそうになってたぜｗｗｗ
…グッズ殆ど売り切れてて悲しくなった（´；ω;`)

エヴァのウリは「謎」らしい。
だからウリを真似出来ないからそれ以上のヒット作品はでないって本に書いてあったわ。

結局>325>315あたりが真理じゃねーの？
マスコミが騒げばどんなマイナー*アニメでも社会現象とやらになっちゃう
あと一般への知名度は確実にパチンカスの影響大きいぞ。アクエリオン然り

*481
それ以上に社会現象(笑)という言葉がお題目になってる儲もすごい数だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定期的にわざわざこんなスレ立てる位なんだからｗｗ

エヴァも好きだが、やっぱ攻殻のほうが断然おもしろかった。

まぁ「社会現象」からは程遠い作品だろうが。

なんだかんだで押井さんが一番好きです。
オナニーとかハゲとか犬とか言われても好きです。

今、観終わった。

良い作品だったよ。

エヴァといえばミサトさん

エヴァはメディアのヨイショで売れたのかも知れんが、京兄信者はネットが無かったら今ほどいないだろう
聖地巡礼(笑)なんかネットがなければ大半が元ネタの場所なんか知らねえって

エヴァのようなニッチな話題をメディアが取り上げて拡大するって意味での社会現象は出てないけど
京兄信者もそれ自体ニッチな話題がネット上で(ちょいと意味不だが)巨大化したニッチが実社会に広まったという意味で社会現象かもな

※489
君とは仲良くできそうだ

早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　ク
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 ソ　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　け
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 お
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　ん！！
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
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　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

けいおんはブームの仕方は社会現象レベルだな
小***も普通に見てるし

ただ、このブームは恐らく続かない
キャラ萌えだけで見てる層が大半だからな
ストーリーが薄すぎるしｗ

もう取り返しが利かない社会だから

EVAは失うものに対しての抗い
あの当時はまだ、取り返そう取り返せるという社会だった

最近流行ってるアニメはふわふわと夢見ごこちになれる、麻薬のようなもの。

ＥＶＡとかインターネットが確立されて無い時代だろ。
尺度が違うだけで社会現象でも何でも無い。ただの流行

ということでまどかがかっさらっていきました。
けいおん厨、本当にお疲れさまでした。

ヤマト　ファーストガンダム　エヴァあたりは社会現象になったな

ポケモンやけいおん　ハルヒはブームになったくらい
ポケモン　初代ゲームは社会現象になったが

リアル視聴世代だが正直、社会現象になったという印象は全然ない。団塊Jrのアニオタが年齢的にスライドして市場マスが単純増加しただけだろ。

エヴァの当時の功績は大きなお友達の購買力を再認識させたことだよ。VTR/LD/CDだけでなく、大学教授がエヴァ本を出版するような状況で、大きなお友達が際限なく資金を投入する姿は、小さなお友達を対象するより儲かることを知らしめた。

当時のエヴァは黎明期のネット参加者の裾野を拡大させた。各所で論争を生み出し、個人サイトでは考察やＳＳが生まれ、Niftyフォーラムからネットへの流入を加速させたからな。
ネットでのＳＳはエヴァが走りだと思う。ネットでの著作権を公式に言及したのもエヴァ（ガイナ）だからな。俺も登録して写真とか使ったもの。

社会現象を一般人への浸透度とするなら、所詮はアニメで、社会現象など殆どないと断言できる。あっても、サザエさんやドラえもん、アトム位だろ。
ただ、アニメが一般社会の市場を新しく開拓したことを社会現象というなら、エヴァは常に先駆的役割を果たしてきた。まだ普及していなかったDVDを他のアニメに先駆けて出したのもエヴァだし、当時の最高スペックPCでしか稼働しないゲームを作りPC買い替えを促したのもエヴァ。最近ではパチとのタイアップでアニメの新収益源を提示した。エヴァまでが拓いた既存のアニメ市場で売上を競うだけのハルヒ、けいおんとはレベルが違うといえる。

もはやどこらへんが面白いのか不明レベルのハルヒとかけいおんあたりの盛り上がりに欠けた半端ブームとか
90年代に主流だった音楽や渋谷のギャルなどすべて廃れて煽る対象を失った
広告代理店が飯の種になる新たなブームを模索しネット世代に比較的人気の高い
オタク文化に飛びつき煽るも滑って微妙な結果で終了してしまった残念賞にしか見えない

当時のエヴァを社会現象たらしめたのは、その当時の20代、30代の盛り上がりが半端じゃなかったからで、その当時の10代はリアル視聴世代といっても置いてけぼりだったよね。

社会現象か・・・

今は作品というかチャンネルが多くて、
タイプも好みも多様化してるというか。

社会現象になるほどのものはない気がするけどなあ

今は「アニメ」そのものが社会現象だからね。

なんで まどか☆マギカについて ミンナ

語らないんだよwww

エヴァさえなければ萌え産業はなかった。
あれこそがアニメの界の革命！！

日本芸術メディア100選で一位に選ばれた事も凄い。

コミケも10倍なったしあの狂騒感はもう味わえない・・

TVアニメ歴代売上累計平均ランキング
*1位 新世紀エヴァンゲリオン　　　　　一巻平均173458本
*2位 機動戦士ガンダム　　　　　　　 一巻平均 80928本
*3位 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 　 一巻平均 69247本
*4位 機動戦士ガンダムSEED　　　　　　一巻平均 58563本
*5位 機動戦士Zガンダム　　　　　　　 一巻平均 54994本
*6位 コードギアス 反逆のルルーシュ　 一巻平均 44657本
*7位 涼宮ハルヒの憂鬱　　　　　　　　一巻平均 41037本
*8位 カウボーイビバップ　　　　　　　一巻平均 40212本
*9位 ドラゴンボールZ　　　　　　　　 一巻平均 40065本
10位 機動戦艦ナデシコ　　　　　　　　一巻平均 37897本

たぶんだけど１が青春時代にやっていたアニメがエバだっただけじゃね？
子供すぎたり、大人になると社会への影響力を小さく見積もっちゃう
ドラえもんやサザエさんの社会への影響力とか
DVDの売り上げとかのリスト出されても意味ないよね