2: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:10:52 ID:zem
そやな
シャチも骨格だけ見たら恐竜やしな
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:12:51 ID:kDj
>>2たしかにシャチとか骨だけだとほとんど恐竜だよな
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:14:27 ID:w9i
>>4
これは恐竜
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:15:12 ID:ax0
>>4
モササウルスにしかみえんわこれ
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:11:43 ID:NgC
中世でもワニやトカゲはおるん違うか
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:14:10 ID:kDj
>>3
たぶん中世のドラゴンの元ネタはハドリアヌスがエジプトに遠征に行った時に連れてきたワニだと思う
ローマの庭で飼ってたのが記録に残ってる
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:15:23 ID:Hc3
宇宙人見た事ないワイらが宇宙人デザインして何があかんねん
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:18:40 ID:kDj
>>8個人的にはバクテリオファージが一番宇宙人みたいな形状だと思ってる
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:21:19 ID:ax0
>>8
宇宙人言うてもいっぱいおるしなぁ、色んな形のヤツがあると思うで
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:19:42 ID:OAD
恐竜というかオオトカゲっぽい気もするが
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:22:00 ID:kDj
>>11
Dinosaurの語源がラテン語でDeinos(偉大な)Sauros(トカゲ)やからな
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:23:20 ID:5VN
いうて初期の恐竜は悪魔のイメージやから歯がむき出しでよだれダラダラに描かれてたらしいで
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:23:27 ID:w5R
シャチがモササウルスみたいな骨格やったらティラノサウルスが今の想像図よりぶくぶくに太ってる可能性もあり得るってことよな
今の想像図の方がカッコよくてすきやけど
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:25:46 ID:kDj
>>15
まあ水生生物は浮きやすいようにと体温を保つために脂肪を溜め込むから
陸上生物よりぶよぶよなんはしゃあない
ティラノの時代の白亜紀は温暖な気候やからぶくぶく太ってはないやろと思うわ
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:32:05 ID:w5R
>>16
恐竜が住んでた地域も関係してくるんやな
そう考えたら今の技術って意外と進歩してるんやな
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:26:39 ID:ax0
>>15
あり得るわな
はよティラノサウルスがクローンで復元されて欲しいわ、倫理とか二の次やわ
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:26:27 ID:wxm
中世までの教会のタペストリーのドラゴンは火の息ではなく毒の息を吐いていた
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:31:48 ID:kDj
>>17
火を吹くようになったのは近世以降花火の見世物が普及してからみたいやね
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:27:18 ID:wxm
●答えはシンプル
ヨーロッパには氷河があるからそれを見たバイキングぐらいはいる
アフリカのワニを見たことのあるヨーロッパ人ならふつうに思い付く
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:28:01 ID:wxm
氷河の中の古代のワニから恐竜を連想しても不思議はない
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:29:50 ID:O68
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:30:40 ID:0ln
>>21
ペンギンは恐竜
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:31:17 ID:vmy
こういうの見るとハッキリと爬虫類からイメージしてる感じ
この絵が本当に中世の絵かどうか知らんけど
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:31:58 ID:ax0
ドラゴンの伝承ってユーラシア大陸だけかと思ったらアメリカとかオーストラリアにもあるんやな
随分と広範囲に知られとるわ
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:35:13 ID:HiR
>>25
元はインド神話のナーガやっけ？
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:45:46 ID:ax0
>>28
最も古い伝承が何なのかワイには分からんからなぁ
世界各地に色んな伝承や口伝があるからその土地土地で元ネタはあったんやろうけど
29: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:35:18 ID:kDj
>>25
そもそもプリニウスは博物誌でアフリカにいるヘンな生き物みたいなかんじで紹介してた気がする
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:34:32 ID:HiR
恐竜がドラゴンに似てるんじゃなくて
恐竜の想像図がドラゴンの先入観に引っ張られてるだけ
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:36:18 ID:HiR
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:48 ID:kDj
>>30
お姫様がドラゴンの姿にされるお話っていうのはわりとあった気がする
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:30 ID:cDz
中世には本物のドラゴンがおったんやろ（適当）
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:42:30 ID:kDj
>>31
ドラゴンってのはお話の中でも悪の象徴で最後は退治される存在だから「今はいないもの」なんやで
つまりドラゴンの昔話はなぜドラゴンがいないのか？を説明するためのものなんや
お話の中でドラゴンは必ず英雄に退治される
だから中世に本物のドラゴンがいなくてもドラゴンのお話は矛盾しないようになってるんや
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:52 ID:SMb
自然信仰は蛇を神聖なるものとして考えてた訳やから自然を征服する主体に変わった時に蛇はそのまま邪悪な対象になったんやで
竜は足が生えた蛇なんやから
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:55 ID:UD8
なんで口から火でるねん
35: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:38:24 ID:SMb
>>34
毒やで
蛇の毒は竜になる事で炎に変わったんや
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:51:35 ID:ax0
>>35
蛇ってかなり密接に神話とかに出てくるよな
47: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:54:49 ID:kDj
>>46
最古のギルガメッシュ叙事詩にも不死の薬盗む役で出てくるくらいやからな
そのせいで西洋ではたいてい悪役になってるんよね
北欧神話とか例外はあるけど
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:58:31 ID:SMb
>>46
天敵だったから本能的に刻まれてる説好きやで
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:04:37 ID:kDj
>>48
へび使い座になったアスクレピオスは逆に蛇から死者を生き返らせる医術を教えてもらって伝説の名医になるんやけど
蛇が良い意味で出てくる神話はキリスト教以外にではわりと多いのも不思議やわ
54: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:12:05 ID:ax0
>>52
竜も多いけど蛇は特に多いよな、竜と蛇に共通するものが力の象徴だということや
エジプトの王もコブラをモチーフにしとるし
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:18:05 ID:kDj
>>54
同じ蛇が絡みついてる杖の意匠がアスクレピオスの杖(＝医学を表す)とヘルメスの杖(＝商いを表す)で2つあったりするのも蛇が特別な生き物やったんやなって考えさせれる
前に一橋大学の校章が蛇でなんでやろと思ったら商学を司るヘルメスの杖やったわ
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:31:00 ID:ax0
>>59
大学で思い出したが、かつて学校だった法隆寺にも蛇頭の塑像が安置されてるとか。
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:42:33 ID:kDj
>>61
龍神は密教じゃなかったかな
法隆寺に蛇っていう組み合わせは意外やね
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:38:24 ID:O68
骨格詐欺ってオモロイよな
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:38:36 ID:vmy
中国の龍は起源違うん？
38: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:39:51 ID:SMb
>>37
あれは神聖視してた蛇が更に上位の存在になったタイプやな
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:49:09 ID:kDj
>>38
蛇はミズチと言って中国でも日本でも水神で川と関係性が深いけど
龍は天との関連性のほうがあるように思えるわ
中国の天子の象徴が龍やし
あと日本の九頭竜は鉄と関連性が深いことがよく言われてるけど当時の砂鉄が川から採れることも考えるとミズチ＝水神の系譜なんかな？
50: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:00:39 ID:ax0
>>44
中国と日本は龍を神聖なものとして扱ってるよな
神話じゃ時の皇帝に龍が仕えたり、皇帝が即位すると龍が出て来たり。
徳高い権力者には麒麟や白澤が出て来たりもするが
53: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:10:19 ID:kDj
>>50
アステカのケツァルコアトルもそんなかんじだったよな
あれは羽毛のある蛇やけど
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:41:36 ID:HiR
>>37
ナーガ説なら同じやろ
55: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:13:40 ID:t8A
なお最近発見された恐竜のミイラ
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:15:52 ID:ax0
>>55
正直これドラゴンやでって言われても信じるレベル
60: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:19:08 ID:kDj
>>55
おお
ガチでドラゴンっぽいやんけ
68: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:02:44 ID:Fie
>>55
実は皮膚のついた化石だとかはちょくちょく見つかってるんだけど
骨じゃねーと価値ねーからって剥がされちゃったんだよね
最近は皮膚の方も注目されて色つきだとか羽毛付きだとかが見つかってる
69: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:06:00 ID:kDj
>>68
甲羅みたいな硬い皮膚じゃなくても化石になるもんなんやね
骨以外はほとんど朽ちるもんやと思ってたわ
70: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:08:47 ID:SMb
>>69
いや骨も朽ちるやろ
71: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:09:26 ID:Fie
>>69
乱暴な例えだとミイラも防腐処理を施せば皮膚はくっ付いたままやし
泥なり氷なりに埋もれて死んだ人もその時のまんまの姿やったりするやろ
恐竜の場合もちゃんと分解されずに皮膚や内臓が残ったままで化石になることがあるんや
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:11:09 ID:SMb
>>71
ええ……？
化石のプロセスって骨の空洞に物が詰まって固まった奴やないの？
だからオパールの恐竜とかあるんやなかった？
80: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:15:01 ID:HiR
>>72
骨自体が化学的に置換されたものが多いで
空洞に宝石が詰まってるやつも無くはないが
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:22:14 ID:kDj
>>80
モールドとカストの違いってことやろか？
凸型が残ってるのがカストで凹型が残ってるのがモールドやっけ
骨がそのまんま堆積された重みで圧縮されて鉱物になって出てきたのが一般的な骨の化石やろ
63: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:44:39 ID:wjD
蛇って仏教じゃ尊重されてなかったっけ
64: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:51:24 ID:kDj
>>63
インドのナーガが仏法を守護する八大龍王になったんやけど
日本では独立して雨乞いの神様になって神社で祀られてたりするみたいやね
65: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:54:26 ID:kDj
ちょっと法隆寺の蛇頭の塑像ググってきたけど
釈迦入滅のレリーフの中に蛇みたいな頭をもった人物がおるんやね
蛇っていうより爬虫類人みたいやけどなんやろ？不思議やなとしか思えないわ
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:57:16 ID:lZU
竜殺し神話って世界中に残っとるな
日本やとヤマタノオロチとスサノオ
67: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:59:13 ID:kDj
>>66
似たようなのはヘラクレスがヒュドラを絞め殺したやつとかやね
75: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:12:32 ID:HiR
>>67
シンゴジラのアメノハバキリがハイドラスレイヤーって訳されてたな
73: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:11:20 ID:oG7
世界中にドラゴン伝説があるの面白いよな
もしかしたら太古は本当に存在したんちゃうか
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:12:13 ID:Fie
>>73
ロマンあるよな明らかに国交が無いような場所に似たような伝記があるのって
77: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:13:52 ID:t8A
ドラゴンはないにしてもクソでかいトカゲやバカでかいヘビがいた可能性
78: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:14:41 ID:SMb
>>77
コモドドラゴン 「わしがおるぞ！」
79: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:14:46 ID:Fie
>>77
蛇もトカゲも苦手ってやつ多いし
これに羽生えてたらもっと怖いやろとか遊んでたのが伝説になったのかもな
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:20:29 ID:o8r
>>77
古い絵画に描かれたドラゴンはアオダイショウくらいの大きさの蛇だったぜ
83: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:28:50 ID:CMU
イスラム世界の影響もあるんやないか
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:31:34 ID:kDj
>>83
なんか名状しがたい
85: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:35:17 ID:fLq
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:36:55 ID:Qth
羽毛びっしり生えてる説が最近有力なんやっけ
91: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:38:13 ID:fLq
95: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:41:23 ID:qT7
そんなトンデモ理論唱えてる奴おるとか衝撃
中世を馬鹿にしすぎやろ
そんな昔じゃないし他の生物の記録は古代からのものも含めて残ってるのに恐竜だけ省くわけないのにな
104: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:11:40 ID:oi0
>>95
まぁ、中近世のイメージのいくつかは近代の創作みたいな話あるからなぁ
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:12:34 ID:o8r
>>104
吟遊詩人の唄を書き残したものが主たる情報源だったりするからな
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:16:09 ID:oi0
>>105
良い例えでは無いが、未来人がワイらの時代をなろう小説基準で考えるようなもんか
107: 名無し 2018/03/30(金)16:16:16 ID:0Bc
ワイ、ドラゴンとワイバーンの違いが未だに分からない
112: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:23:43 ID:t8A
>>107
ドラゴンは4足+翼でワイバーンは2足+翼だと勝手に思っとるで
113: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:27:02 ID:o8r
>>112
それも後代のこじつけらしいな
ドラゴンとワイバーンを区別したいからそういうことにしたって感じ
言葉のもとものの意味から言えば
ワイバーンは英語のviper（まむし）の元になったラテン語viperamから生じてる
イギリスのある貴族が使ったドラゴンを描いた紋章をワイバーンと呼んだことから
イギリスの文化圏でワイバーンがドラゴンもどきになったらしい
114: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:31:32 ID:jdK
111: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:21:12 ID:oDg
ドラゴンより龍の方が好き
中世に描かれたドラゴンがしょぼすぎると話題に
ドラゴンが実在しないという世界の欠陥
恐竜の尻尾が琥珀の中に閉じ込められた状態で発見！体色など解明へ
恐竜の鳴き声はどんな声だったか？ハトのような「クークー」声だった可能性
