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【画像】緋村剣心さん「土方歳三の剣の腕は微妙だった」←これwwww
1: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:33:32.58 ID:qstnRIIOM
2: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:34:12.85 ID:K3bScW330
わざわざ言う必要ある?
4: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:34:19.42 ID:3M1Lj24Z0
免許皆伝じゃないからな
5: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:34:43.78 ID:A4xPsPbSM
どの流派の免許も持ってないよな?
7: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:35:22.95 ID:09pYWndnH
なお強い模様
8: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:35:25.86 ID:HNpH62hy0
まあ妥当な設定やなって読んでて思ったで
9: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:36:23.41 ID:QcroJ7740
いろいろ手を出しては習得しきれなかった男
10: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:36:32.83 ID:KPyHd1MW0
牙突考案者やなかったかこいつ
17: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:37:57.01 ID:9W1M4F05M
>>10
がとつというかみんなで囲んで突けば同士討ちのリスク最小限で火力を集中できるよねって考えた人
がとつというかみんなで囲んで突けば同士討ちのリスク最小限で火力を集中できるよねって考えた人
12: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:36:41.68 ID:zI03y/iBM
よくあんなヤクザ組織で実力ないのに副長やれたな
15: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:37:39.86 ID:09pYWndnH
>>12
実力はあったんやで 命のやりとりでは無類の強さや
実力はあったんやで 命のやりとりでは無類の強さや
77: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:52:20.84 ID:Th7sPknXp
>>12
切れ者やし
切れ者やし
16: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:37:41.40 ID:U9QbdYsC0
でもこいつ新撰組の中じゃ一番頭ええやろ
20: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:38:31.65 ID:pYQnpgHnM
>>16
じゃあなんで戦い続けたんや
じゃあなんで戦い続けたんや
144: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:05:34.90 ID:y8SjMsTLM
>>16
二番手タイプやろ
官房長官ならええけど総理になるとクソ無能になる
二番手タイプやろ
官房長官ならええけど総理になるとクソ無能になる
19: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:38:16.90 ID:2E6IyEOU0
インテリヤクザだから
29: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:40:31.80 ID:VOQQosEda
33: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:41:44.61 ID:diNXAJ900
>>29
こういうのって誰でも考えられそうやけどそんなことないの?
こういうのって誰でも考えられそうやけどそんなことないの?
46: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:44:52.02 ID:9ZKLzCDPa
>>33
なろうみたいなもんや
なろうみたいなもんや
34: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:41:58.22 ID:lFPhvtjbp
近藤の最期情けなさすぎるやろ
名前変えて隠れてたのに元組にいたやつに顔バレて処刑って
名前変えて隠れてたのに元組にいたやつに顔バレて処刑って
57: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:47:32.58 ID:FPHKnUSR0
>>34
近藤が情けないから土方の最期が評価される
近藤が情けないから土方の最期が評価される
36: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:42:26.60 ID:GjrBRlYb0
新撰組は美化されすぎてるけど歴史的に見れば戦いに負けた側やからなあ
43: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:44:10.36 ID:RL6lS2QxM
>>36
負けたのに後世美化されてるのがすごいんやろ
司馬のおかげやけど
負けたのに後世美化されてるのがすごいんやろ
司馬のおかげやけど
61: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:48:47.78 ID:MCGKMwil0
>>43
まあ日本人は判官贔屓精神あるからね
まあ日本人は判官贔屓精神あるからね
268: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:21:34.76 ID:FDba88v30
>>61
真田幸村も負けた側やしな
真田幸村も負けた側やしな
66: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:50:24.90 ID:APWuA99S0
男前やしな
67: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 06:50:28.22 ID:1caOf/Fud
剣術は微妙
喧嘩は強い
そんなんばっかやんけ土方像
喧嘩は強い
そんなんばっかやんけ土方像
137: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:04:50.84 ID:bhleD2ynd
史実やと近藤がくそ強くて次が土方
その次に斎藤永倉で沖田は生きてたら強くなりそうやったのにって感じなんやろ
その次に斎藤永倉で沖田は生きてたら強くなりそうやったのにって感じなんやろ
145: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:05:44.88 ID:fe4BCD2ra
>>137
ワイは沖田永倉のツートップってなんかで読んだで
ワイは沖田永倉のツートップってなんかで読んだで
153: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:06:53.78 ID:unD9kxL20
>>145
池波正太郎の小説だと永倉が強いな
池波正太郎の小説だと永倉が強いな
170: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:09:29.35 ID:vFmVh44Yd
220: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:16:39.31 ID:yqAO4B2rd
>>170
未だに新撰組といったらこのイメージやわ
和月のインパクトが大きすぎる
未だに新撰組といったらこのイメージやわ
和月のインパクトが大きすぎる
244: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:19:10.74 ID:4p/ecHw+d
なんでるろ剣は斎藤一チョイスやったんや
251: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:19:59.20 ID:yqAO4B2rd
>>244
そらだって奉職した史実あるし
そらだって奉職した史実あるし
255: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:20:34.65 ID:R9Vf8J4ga
>>244
他は引退しとるし警察なった斎藤しかいなくね
他は引退しとるし警察なった斎藤しかいなくね
289: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:23:44.48 ID:lTskb25qd
当時の剣心ならししおも雑魚やろ
177: 名無しのアニゲーさん 2021/05/29(土) 07:11:29.24 ID:Rvy4nhW3M
そもそも作中トップクラスの剣客(の現役最強時代)とやりあえて生き残ってるだけですごいんだよね
実戦S
みたいなもんやろ
平突きや新撰組の集団戦法や長巻使えって考案した
武人というより戦術家としての側面のが強い
牟田口とかも現場指揮官として前線に立ってたときは割とすげえってなる逸話あるけど
上に立って作戦立案やらなんやらのデスクワークになると途端に無能になったからな
美しい国でしたっけ?
誰かが方向性を決めてくれたら実行方法やらをめちゃ上手く考案できるやつ
でも自分から何らかの目標を立てるのが苦手な
戦前にドイツの英雄はいくらでもいるがアメリカの英雄はほとんどいない。
お前じゃない誰かが始めるまでは存在しなかったってだけの話だろ
すでに知ってる人間の言う「誰でも思いつく」ほど薄っぺらいものはない
精神面とかでもかなりブーストされる
例えば技の強さだけなら雷十太はトップクラスだが、メンタルが💩で敗れ去ったように
史実はどうあれ妥当な評価なんじゃね
先を呼んだつもりで動いても全く違うことしてくるわけだし
こいつらのせいで危うく日本はイギリスの植民地になってしまうところだったな
長州のやつらも近頃は政治に飽きたらしく日本がどうなろうとかまわないらしい
平突き
(後ろに回避)→平突き
(横に回避)→薙ぎ払い
字で書くと簡単そうだけど実際にやると実行するのは困難
これを実戦かつ一人で完璧にやれたのは新撰組でも沖田と斎藤だけ
他はどうしても一拍隙が出来てしまうので囲んでやる事で補ってた
幕末って首落としたのって、井伊直弼と近藤勇が有名で他は野ざらしで、敢えて首級求めたイメージがない
首実検しても報奨でないし
最大、最後は分かるが、最強は無いだろ。
ただのゴロツキ集団だぞ
近藤って最後に限らず結構しょうもないエピも多いぞ
そうかもしれんしそうじゃ無いかもしれん
集団で一人を襲うことを想定してるし、そのやり方を流派として残してる
だから個人の強さを競うって時点で土方の考え方とは違うんだよね
タイマンなんてハナから考えてないから
剣心の元ネタの河上彦斎見かけて隠れたってエピソードもあるからな
連載時は瓜二つだったから関係性結疑われてたの覚えてる
単に描きわけ出来てなかったって部類だったけど
実は未だに「さいぞう」なのか「としぞう」なのか分かってない
高校の時、歴史の教師が言ってたウンチク
幕末明治なら割と普通
サッカー好きか?
ごろつきだから強いんだよ
エピソード少な目だけど服部武雄も最強候補でよく聞くな
二刀流の使い手で油小路では皆が軽装で行くなか一人だけ鎖帷子を着込んで重装備で臨み
案の定新撰組の罠にかかるも包囲殲滅陣ガチ勢の新撰組数十人を相手に孤軍奮闘して仲間を逃がした人
ほぼ全て「燃えよ剣」の二次創作に過ぎない
幕末に勝手に武装集団になって暴れてたなんとか組とかなんとか党とかくらいしかないんじゃないの
尾ひれ付きすぎ
実際試合と殺った者勝ちな実戦は別物だからな
新撰組関連じゃないけど桜田門外なんかで襲撃された際に護衛が何もできなかったってことでそういう面が一から見直されたみたいだし
なんでだよ?
兄貴とか家族がいたろ?
もしさいぞうならばその人達や子孫が何か言うだろ
一応近藤さんとかは江戸での他流試合で勝ちまくったみたいな話はあるけどね
剣道してないだろ
弥彦でも真剣を摘み止めるとか余裕やからな。あの世界。
天然理心流は練習試合じゃ超弱い
何故かというと実剣と同じ重さの木刀で練習するから
他流試合すると軽い竹刀使った速い動きに付いていけない
だから道場破りが来ると竹刀相手に強い北辰一刀流の藤堂平助だのの食客に代わりに戦って貰ってた
これが実戦だと竹刀剣法は得物の重さで普段のように動けんが天然理心流は練習で使ってる技がそのまま使えるから強い
でも近藤に比べると土方はそんなに強くない
銃や大砲の訓練まで行い、長州との戦いでは実際に銃を使って戦ったとも
剣術だけに限らず、勝つためにどんなものでも取り入れる貪欲な強さがあった人
残された刀の柄の損耗から、刀の握り方がバッド持ちで、素早く振ることを重視していたことが分かり、狭い屋内でも振り回しやすいように工夫していたそうだね。
おそらく、初見で絶対殺すマンだ。
そもそも襲われるなんて考えていなかったらしいから、武士といいながらもいわゆる平和ボケになっていたんだろうな。
武士道とかに毒された中で何でもあり卑怯とか褒め言葉な状態で行動してたから襲われる側にしたらたまったもんじゃないんじゃね?
子孫だからといってフリガナ付きの家系図を持ってるわけではないので
言葉遣い変だよ君
永倉が最強とか近藤が微妙ってのは永倉の自伝の影響で途中で近藤と仲違いしてるからか極端に自分age近藤sageしてるのが原因だろう
😰(うわぁ…悪の総統じゃん…)
FGO沖田総司「道場ではよく土方さんを泣かしていました」
出海さんは出るんですかって書き込みは結構見たが
剣心は出るんですかって書き込みは皆無だった
水戸(伊東)が強くて怖いから酔払わせて真夜中に集団で倒すとか最強っす!
今で言う公式記録みたいなのだと近藤が一番強いんだっけ?
実際江戸での剣術大会で優勝して取り立てられただから
炭酸抜きコーラ好きそう
逆に近藤さんは大将だったせいか実戦に出ることはほとんどなかったらしいがな
剣の腕なら吉村貫
ソ連・中国「後ろから銃を使って心置きなく敵軍めがけて突撃するようにしてたよ」
武芸百般ぽくて
その攘夷志士をドン引きさせる極悪集団が新選組。新選組は岡っ引きとか攘夷志士の戦いみたいに相手をボコボコにするのではなく、普通に真剣(当時でも真剣抜く奴はほとんどいない)で処しにくる。
そのマーダーライセンスもった集団で誰も逆らわないのが隊長たち。
永倉「1位服部、次いで沖田と斉藤」
阿部「1位永倉、2位沖田、3位斉藤」
小山「1位服部、次いで沖田永倉斎藤藤堂ら」
八木「1位永倉」
多分、剣心だったら、出海さんよりも劣る雷に負けたワイアット・アープのコルト・バントライン・スペシャルの早撃ちには勝てない
武士とは犬ともいえ畜生ともいえ勝つことが本に候って朝倉のじいさまが
皮肉だね、農民のほうが本来の武士らしい戦い方をするんだからさ
服部って出海さんに瞬殺された人だね
沖田のおばあちゃんの顔みたらなんとなくわかった
そりゃ龍馬を出したら新撰組は避けられん
沖田とやって終わりじゃ締まらんから土方をラスボスに据えた
設定的に強くするしかないんや
土方が函館まで戦って討死したことで滅びの美学や判官贔屓で人気も出てるけど、流山で近藤が捕まったところで終わってたら、京都で幕府公認ヤクザやってた百姓上がりの集団で終わってたと思うわ
侍による刀主体の戦場を想定していたのだろうかとも思える
そりゃ土方さんは戦の天才だもん
剣心は戦術レベルでは適わないよ
さらに剣心に項羽みたいな真似は無理でしょ
雷みたいに銃で囲まれて単騎特攻したうえで生き残ったら認めるけれど
日露戦争で戦死したんでしょ
ヤクザに近いというか商人にしたらヤクザよりタチ悪い存在でしかなかったろ
土方さんは銃を使った戦にも適応している所が恐ろしい
そもそも武士が公認ヤクザだろ
腕っぷしが認められての面子稼業なんだから
決行日に季節外れの雪が降ってて刀に袋被せてたせいで対応遅れたというのもある あと襲撃側が駕籠訴を装っておとりにしたりな
ただ井伊直弼は身の危険は感じてたけど命を落とす事があればそれも運命と考えてたらしいな
雪も降ってるし登城も理由つけて延期は出来たらしいが大老がそれでは格好がつかないとやらなかったとか この辺は確かに江戸時代の官僚としての武士の価値観が勝ってしまったんだろう
あの描写は最高じゃんかよ
韓国人みたいな武士や侍の評価で笑った
両班の方が余程ヤクザですよ
江戸時代の武士なんて完全に文官やぞw 本家本元の武士が格式やら儀礼やらにこだわってるのがあって「武士よりも武士らしく」って事で規律と実力の新選組になったわけや
京都時代の新選組は治安維持部隊であっても軍隊ではないから
機動隊が分隊支援火器とか迫撃砲、RPGなんかを装備してるようなもんだぞ
その後の戊辰戦争中には学習して近代化してったしさ
史実だと油小路事件で奮戦して同士の何人かを逃がした
その生き残りの一人が新政府軍に参加して近藤捕縛に繋がる
倒幕勢の障害になるとはなんと皮肉なことか
ルール有り剣の腕のみの戦いは微妙だけど
卑怯搦め手何でもありの殺し合いは最強クラスってかっこええやん
実際の歴史での戦いでも一番真っ当で現実的な才能持ってたんじゃなかろうか
日本への移住者が昨年比4.9倍だそうだから
案外、在日韓国人かもね
韓国人って武士や侍をヤクザみたいなもので気に入らない連中は斬り殺していたって書いてるのをよく見るし
修羅の刻の土方像は理想的だったな
韓国起源説乙
結局は何が出来たわけでもない主義者の集団ってだけだからな
今回は別に起源主張はしてないぞ
韓国人は武士や侍をやくざと同じと思っているらしい
Bad評価をつけるあたり、やはり日本の歴史をでたらめに捉えている在日もこの話題に参加しているみたいだな
伝え聞くところによると朝鮮王朝の両班の方が通信使として日本にきて鶏泥棒や宿屋の女性を手籠めにするあたり余程ヤクザなんだけれどな
ヤクザの韓国人割合が高いのも納得
何言ってるんだよ
西南戦争で薩摩の朝敵相手に大活躍したぞ
ほとんど最初の一撃で終わりやろ?
試衛館の連中は、竹刀とかでの仕合はからっきしだが、実戦はすこぶる強かったとか
いや、司馬史観では変な方向になってしまっただけで
実務では有能
剣の腕と戦働きは必ずしも比例しないのだろう
新選組はヤクザ(押し込み強盗などをする攘夷武士)に対抗するために幕府が作った公認ヤクザだぞ。
ギロチンが出来たお陰で斬首が加速してアンリは病んだんだけどそれを美化するかの様な言い方はほんま阿呆で草生える
※67 そいつ他所のサイトでも荒らして回っているチョ ンだからな
※86 一揆30万相手に手勢1万5千で返り討ちにした化け物、未だ半分だった尾張の武将織田信長が生まれた時尾張は大国になるだろう・・・・・と、予測
病に伏して天へ召される前に成長した信長を一目見たかったと言い残して他界
あぁすまん、京都時代はヤクザ→武士は公認ヤクザ→江戸の武士は文官ばかり、新撰組は実力重視→在日流入してるから荒っぽい新撰組は韓国起源 という流れかと思った
ひょっとしたらスレ見るに※101じゃなく※100からの流れだったのかな、それなら繋がる
しかも数を重視してて集団で襲ってくるからな やべーわ
勝つためには何でもやるし、常にその方法を模索し続けている
そして絶対に負けを認めることはしない
創作物の土方ってだいたいみんなそう
幕末はそういう人ばかりやね
河井継之助とか小栗忠順とか
もしかしたら剣士じゃ無く兵法者と呼ぶのが相応しいのかもな
剣士としては沖田
兵法者としては土方
腕前以前に狭い屋内で抜刀術とか無用の長物やから
宇練銀閣「そうかな?」
「燃えよ剣」で周斎に「あいつの剣は我流なら免許皆伝、天然理心流じゃ目録」とか言わせてた
道場では強いとか記録に残ってるもんでもないと思うけど。
剣術とか関係無く身体能力のみでやってるならむしろバケモンじゃねーかってなるヤツだ
新鮮組の方策も多人数で囲ってボコれだもん、他の有名どころは個人での逸話や証言もあるけど土方は基本集団リンチにしか加担してないから
それでも試衛館時代にはすでに関東の剣士百選みたいなのに選ばれてはいる
勿論これに載ってない名剣士は沢山いただろうから上位100位とは言わんが少なくともヘボ剣士ではなかった
幕末トランスフォームしようとしても狙いを見透かされて追い詰められたりね
どこぞの流派はただひたすらに振り下ろすことしか習わないけど単純それ故に相手にすると非常に危険な集団になったからな
突き一つだって基本は傷一つ負いたくないって意識があるから同士討ちのリスクがあるって時点で現代に生きる日和見小僧じゃ考え付かないわ
芹沢鴨(力士より強い)←知らないと恥ずかしい。
清河八郎←新選組オタクやね。
新見錦←ファッ!?
長い。
まとめると天然理心理流の極意「氣組み」の一言でカタが付く。
剣心による新選組評で芹沢鴨が出てこないのは剣心が14歳で師匠のもとを飛び出して維新志士の世界に入ったのがちょうど芹沢が暗殺された年なので、入れ違いになって直接遭遇することはなかったんじゃね
それに壬生浪が隊名を正式に新選組に改める少し前に粛清されちゃったし
でも実際の最強は近藤やろ
池田屋では永倉も負傷したけど近藤は無傷やしな
農民出の奴等が10年もたたずに幕臣に取り立てられたんだぞ
めっちゃすごいことだぞ
見廻組を知らんのかい
池田屋は新撰組の方が少数だぞ
一応京都に新撰組、江戸には新徴組がいた。
なお新撰組が基本的に捕まえて取り調べに対して江戸を毎日休みなく巡り(お巡りさんの語源)怪しいならぶっ殺すで新撰組よりも厳しかったという、戊辰戦争の始まりも「あの屋敷に薩長が出入りしてるに違いない、証拠?いいから火を付けるぞ!」だったりする狂暴さ
大概の奴らはまともに切り結ぶ前に瞬殺だったやろうし
まあ生物としては最適解だからな
実際そうだし(実戦は数で囲め、ヤリ使えとか)
治安維持目的の軍隊だし、そりゃチマチマと剣の腕を鍛えるより囲んで袋叩きにした方が余程効果あるだろうからな
正々堂々と戦っても負けたら何にもならんし
ラーメン発見伝の藤本君の独立前がそんな感じだったな。ラーメンハゲの出した課題をクリアはする実力はあっても
自分から課題を見つける事ができない。本当につくりたいラーメンが何かを再確認するきっかけになった回で
そんな話があったわ。
時期的な問題もあるから何とも言えんぞ
初期の殺し合い上等な抜刀斎と終盤で巴が死んでやる気なくなった抜刀斎じゃ全く条件変わってくるし
実際鯨波とか片腕斬られた上で見逃されて生き残ってるし
剣心が新選組とかと戦うようになった(表舞台に出てくる様になった)のは巴を殺してから
巴を殺した後に裏での人斬りは志士雄へ引き継がれ、抜刀斎は表舞台での要人警護や新選組みたいな危険集団の排除が主な仕事となった
戦国時代は化け物染みた剣客がゴロゴロ居た
創作だと権謀家扱いされがちな柳生宗矩でも大坂の陣の時に秀忠の切り込んで来た数人の敵兵を瞬時に斬り伏せたみたいな逸話があったりするし
で? そのなんとかってどういうの?
抜刀斎に負けた刃衛、互角の斉藤と考えると、その間ぐらいかねぇ
刃衛も元新選組で抜ける際に隊士を大量殺戮してるって設定あるけどね
あっさり決着ついてはいるけど刃衛って別に弱キャラじゃないと思うけどな
当時の通常剣心よりは強かったからな
ひょっとしたら、二刀流になる前の青紫よりは強いかもしれん
回想で遊撃任務以前にも斎藤と戦ってる描写があるぞ
新撰組からしたら暗殺任務で動いてる維新志士とか全力で追いかけるだろうし、交戦経験無い方が不自然だろう
剣心でも勝てるかどうか
狙撃されて剣振るえなくなってからは弱体化して悲惨な最期だったけど
ルールありの試合なら格闘家が勝つ
コロし合いなら武道家が勝つ
なるほど
土方のイメージに合った戦い方だな
大げさに振りかぶったり、青眼に構えてコチコチになったりせず
先に斬りつけて戦意を潰し、相手が怯んだところを止めか
フィクションでは土方が拷問で集会の場所を聞き出した事になってるけど、実際は場所がわかんないから分散してあっちこっち探し回ってる
池田屋はその時たまたま人が集まってたってだけ
京都に火をつける計画なんて、何の証拠もない
ちなみに被害者の死体の話は残ってるので、凄惨な拷問があったのは間違いない
噂に乗って適当に人を捕まえて、拷問しても何の情報も得られず、強引に踏み込んだ場所で人を斬ったって事件
残忍な性格なのは置いといても、捜査や治安維持の点ではまるっきりの無能で、無理やりな行動で運よくのし上がっただけ
常勝将軍だったからな
つくづく人間には分相応な器ってもんがあるんだなって…
だんだん土方の脳内イメージが本部のおっさんになってきた
新撰組だって「沖田が最強」とか言われてるけど、だからって一人で敵陣乗り込んだりはしない。池田屋みたいにターゲットに集団で襲いかかって一方的に暗殺するようなのが基本戦法
タイマンでの強さより、どんだけ卑怯だろうと姑息だろうと、味方に被害出さず効率よく敵を殺せる奴が一番有能
適当に無実の連中ぶっ殺しても「こいつらが悪巧みしてた攘夷志士だ!」って言い張れるような連中だからこそ、こんだけ有名になったってことだろ
ある意味正しい。「まちがって殺しましたー」って認めたら地位も出世も終わり
死人に口なしなんだから、強引に言い張ってりゃ未然に犯罪を防いだ英雄になれる
そういう意味でも戦巧者ってことだろ
正面からまともに戦ってくれる刃衛とかと違って、なりふり構わずどんな手を使ってでも相手を殺し、それが無理ならなにやってでも逃げて生き延びるのが土方ってイメージ
この2点だけで兵士としては最有能ダゾ?
道場剣術最強とされた沖田なんてまともに実戦経験ないし、有名な池田屋事件は非武装の長州藩士を問答無用で強襲しただけの雑魚いじめやからな
かの巌流島の決戦にて
佐々木小次郎の突きが僅かに外れるも、その突きを横に振って宮本武蔵の首筋を捉えた
あぁ!終わりだ!と思われたものの刀の峰側であったと
つまり突きからの振りで必ず刃側になる様な突き、または必ず刃側に避けさせる位置取りなど
そこには剣術使い達の工夫があったと思われ、それこそが剣の術であると
特に実戦でも監察だったからこれといった成果を挙げてるわけでもないしなぁ。同時代の証言しか基準が無いのが今の評価を難しくしてる
コロンブスの卵すら知らなそうだよな
確かに池田屋で火計の計画を立ててた証拠は無いけど、40日後の蛤御門の変で実行されてるの考えると火計の計画自体は元々あったと思うよ
主人公のライバルで新選組絡みの話じゃ実質ダブル主人公的な扱いになる銀魂でさえも、
沖田や真面目な近藤はよく強敵と戦ったりするけど土方って実はあまりそういうことないんだよね
抜刀術っていうか居合にもいろいろあって座った姿勢から抜くというのもある
これは対面して座っている状態で切りつけるための技
そして繊細な技の冴えではなくおそらく体格を生かしたパワーと生存能力で押し切るタイプなので「腕がさほどでもない=弱い」というわけではないかと
大義名分を掲げて自分達が暴れる理由を作って好き放題暴れただけ
スレ絵を見ると片手で剣心の攻撃を白羽取りしてるし、クソ強いとしか思えない
さほどでもない=必殺技みたいな剣の技術がないだけってことで
身体能力や殺し合いの能力が低いとは言ってないからな
実質土方の勝ちとも言えるのかもな
一番相手にしたくない嫌な男って最大級の誉め言葉だもんなー
そりゃ前線で大暴れする必要はないもの
戊辰戦争でも近代的な歩兵戦術、すなわち銃を使った西洋の戦術に長けていたわけで
有能すぎたんだろうな
「コイツいつか俺たちに取って代わるんじゃないか?」と恐れられたからこそ処刑したんだろう
国の行く末より自分の立場の保身よ。世の常よ
司馬が新撰組の組織図を見た時にこれを作った奴はただもんじゃねえなとなったんだよな
日本の組織は昔から
複数のトップが存在し、方針決定が鈍重で、組織内の政治力学による妥協が問題解決のための最適解より優先され、
失敗の責任は明確にならず、無能を排除できず、下が根性と精神論で何とかする・・・
こうした欠陥をはらんでて
旧陸軍に批判的だった司馬からするとこの時代にこんな無駄のない物を作った奴にとことん興味がわいたんだろうな
ifになるけどジジィになって指揮官で日露参戦は浪漫
司馬史観ガイジがこんな所にまで湧いている
フィクションをフィクションとしてとらえられず作者を神と崇めちゃう奴って作者への寄生虫でもあるw
Bad するから調子乗るんだよ
コロンブスの卵もどうかと思うけどな
西洋人が海に出る前からアメリカ大陸は存在したし、地球の大きさの計算もできないオッサンが大西洋横断しただけでイキってただけだし
何が天才だ笑わせる コイツじゃないか
お前どこの世界線の文章を読んでんの?
司馬の作品が史実なんですとどこに書いてあるんだ?書いてないでしょ?
司馬は神だとどこに書いてあるんだ?書いてないでしょ?
司馬の燃えよ剣執筆のきっかけについて書いただけだろうに宇宙人なの?
戦いに身を置くものとしては最高の誉め言葉じゃね?
あのガトリング斎より嫌な相手って相当だよな…
御庭番が居なければ普通に詰んでたろうにそれより相手にしたくないってどんだけだよw
修羅の刻の土方がいっちゃん好きやが和月の描いた土方も見てみたいわ
土方「奥義の守り、刃止め!」
むしろ柳生で実際に立ち合って人を斬った記録が残されてる奴なんて、宗矩ほか数名しかおらんやろ
そりゃ司馬遼太郎はじめ時代小説作家が書いて広まった話だが、実際の記録では別にそんなことはない
近藤派じゃない天然理心流の師範が講武所の教授として採用されてるくらい、天然理心流は竹刀剣術でも一定の評価がされていた
そもそも軽い竹刀ばかり振ってるから重い木刀を使えない、ってんならまだ話は通るが、重い木刀で練習してるから軽い竹刀が扱えないなんてアホな話はない
普段まったく竹刀を使ってないってんなら軽さに戸惑うこともあるだろうが、天然理心流だって試合形式の稽古では竹刀使ってたんだし
それに他流派だって重い木刀を振って体を作る稽古は普通に存在していたので、天然理心流の専売特許ってわけでもない
当時の関係者だからこそ、人間関係とか利害関係ありきの上での評価ってのは踏まえる必要があるけどな
ちゃうねん
土方くんは時代を先取りしすぎただけやねん
軍艦万能論を信じすぎただけやねん
それには十数年だけ時代が早すぎただけやねん
それで出来た組織が、外敵より内ゲバで死んだヤツの方が多いって言うのは、やっぱり重大な問題があったとしか思えんがね
漫画で得た知識をさもそれっぽく語るのやめれ
新選組で平突きを土方が率先して教導してたのは記録にもあるが、平突き自体は他の流派にもあるし、理論も同じ
一般的な技であって、そんな使い手が限られるような高等技術ではない
それは戦闘の結果であって、テロで火をつけたわけじゃない
もし戦略的に火災を利用するつもりなら、最初の段階で火をつけてないとおかしい
ただし作中でのかなりレアなスキルを持つ名将扱いだ
特技がゲンコツが口に入るだからなw
あほか
三軒槍が出た時に遠くから叩く、包囲して囲んで叩く
等の戦法は日本でもあったがそれを今更何で?って話で理解してない部分、コロンブスの卵とか言い出す阿呆がいるからおかしくなる
本来、葉隠れ当たりから完成した武士道といった正々堂々等の否定、集団戦闘で屋内戦闘向けにわざと短い刀を用意、鎖帷子を着込む
そんな意識改革や戦闘方法の変更が凄いと評するべき内容を、新戦法を考案したというからおかしくなるだけ
長い年月、剣術は磨けても戦闘経験の喪失した中から集団戦を得意とする集団を作り上げたし、その後五稜郭まで落ちていくが、フランスからの思想流入も受け入れたとかで評価するなら解かる
という話やぞ
師範側の人間だし、前線でほとんど怪我してないし
実際、大して強くない有名な幕末の志士でも皆伝持ってるが(例えば勝海舟とか)
逆に幕末の四大人斬りは誰も皆伝もってない
ググれ
>>46
兵站思い出した。
なろうでやったら、「他の武士が思いつかなかったわけないだろ」と叩かれそう。
シグルイだと金・義理・実力の3種類だったな。実力以外は目録までだったようだが
通常刀を差したまま座ることは無いし、対面状態で座るときは利き手側(通常右手側)に刀を置くのが決まり
柔術の座位もだけど座った状態での型はあくまでどういう状況からでも対処出来るようにするための訓練であって、そういう目的ででは無いよ
武人が一番相手にしたくないタイプだな
例えば沖田のような剣の天才タイプと異なるという意味合いでありこれだけ捉えて憤慨するような内容じゃない
シグルイはそもそも江戸前期で時代が違うし、虎眼流自体が創作検術やん。。。
勝は金じゃなく縁故じゃねえかな?
親父がそこそこの剣豪で、親戚や縁者にはガチの剣豪が結構いるから
薬の行商なんて胡散臭い稼業やっていたり、地元である多摩の顔役と親戚だったりするのだから。
幕府の隠密ではなく、江川英龍の隠密という描き方だと風雲児的歴史観だといろいろ捗るとおもうで。