日本企業「図面」をマトモに引けなくなっていた...このままだと日本で部品造れなくなる [7/7]

部品が造れなくなる日　「図面品質の劣化」がトヨタにまで
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トヨタ自動車が日本のものづくりを守るのに大きく貢献しているのは事実だ。そのことは競合企業に比して高い国内生産比率が証明している。だが、同社のものづくりもまた、部品の発注先である加工メーカーに支えられている現実があるという指摘だ。

　加工現場をよく知るトヨタ自動車生産技術部門出身のOBは、この指摘にうなずく。「トヨタ車は加工メーカーの知恵とノウハウ、努力によって支えられている。加工現場の実態は、トヨタを退職した後でようやく見えた。トヨタの看板を背負った者の目線からでは見えないものがあるのだと痛感した」と。

「加工できない図面が年々増えている」
　その部品加工の現場に異変が生じている。日本企業の「図面品質の劣化」が著しいのだ。「加工できない図面が年々増えている。『どうやって造るの？　あなたが造ってみせてよ』と何度言いたくなったことか」（前出の社長）。図面品質の劣化は、規模の大小を問わずこれまで多くの日本企業に見られてきた。だが、ここに来てついに「危険水域」に達したと言えるほど、ひどい状態になっているというのだ。

　論より証拠。例を示そう。

【CASE1】「4-C3」との記述がある次の図面を見てほしい。これは、部品の「角部（直角をなす2辺）を3mm削る面取り（『C面取り』とも言う）を、4カ所行え」という指示だ。金属の角部をそのままにしていると、指を切ったりしてけがをすることがある。それを防ぐための処理だ。ところが、図面に描かれた部品の形状をどう見ても、C面取りできるのはオレンジ色の枠で囲んだ2カ所しかない。残り2カ所はどこを面取り処理すればよいのか。

>>1
3D CADで設計してそのデータでやり取りしてるからじゃねーの？

>>1
いやｗ
自動加工機でやれるような図面を引けよｗ

>>1
別のやつは「日本は未だに平面図主義だから世界に負ける」とか言い出しそう。

>>1
主任に聞けばいいだけ

>>1
そりゃ、自分立ちで何も作らず、他国で安く作らせてる自分たち凄い！と間抜けな勘違いしてる国だもの
当然こうなるよ

世界的には3Dに図面情報入れるようになったりしてない？

>>2
あるけど、3D CADに直接寸法引いた奴の問題点として発注側と受注側で同じCAD持ってないと開けない

2Dのdxf、3dのstepやstlみたいに寸法線とかテキストも再現できる互換3DCADフォーマットできるかもしれないけど今のところないはず

>>2
10年以上前から言われてるがまだなってないんじゃないかな？
中華の場合は3Dデータ送ったらそのまま機械にデータぶっ込んで作るというのは普通にやってる。

交差は欧米が幾何交差ガチガチに入れてアホでも作れるようになってるかな。測定はアホでもワンボタンで測れる最新機器。
日本は昔から交差入れるとコスト上がるってんでわざと入れない。阿吽の呼吸なんで海外に図面が出せない。出せる図面を描くと国内零細は測定器がないので保証出来ませんとなる。

>>158
交差、NC用だとプラス均等に入れるのが普通だけどJIS製図規格だと穴とかは均等交差にしないのが普通。まあCADによってはそこらを変換する機能もあるけど、なんもかもCAD任せにすると技術者が育たなくなるしねえ。

そもそも技術なんて、下請けのやることだろ。

>>4
この考えがはびこりすぎて、何もできない元請けばっかになって偉そうなゴミだけ残ったのがいまの日本企業

>>51
現業を馬鹿にし過ぎたよね
生産性の無いホワイトカラーの方が給与高い悲しみ

>>51
さらに元請けよりさらにクソなコンサルが蔓延っててやばい

>>62
これ
製造現場から転職してコンサルになって
高給取りになろう！
みたいなのが流行ってエセDXの導入だけして
優秀な技術者が居なくなった
優秀な技術者に金払えば良かっただけなのに😓

>>4
下請けにやらせるクセに下請けイジめを一向に改善しないから下請けが倒産した時に同時に技術も失われるんですね

>>80
昔は下請けなんていくらでも居たからな
団塊が後期高齢で団塊ｊｒも５０歳超えで引退し始めたから
労働者居ないのにもう輸出大国とか無理ｗ

>>4
GAFAMは自分らで技術を独占して利益を得てるよ

>>4
ゴミカスが思いつきでマウンテンしてみたのだろうけどそういう思考は間違ってない悲しい事実だ

何でもかんでも外注しちゃった事例

>>177
>>4








図面通りにやりましたけど？

>>181
海外メーカーは変な図面とか仕様書書いたら、そのまんま作ってくるって聞くな

>>191
流石に雲マークそのままは聞いたことないけど…

>>191
契約書絶対主義なのかもね？
まぁマトモな図面書かないのが悪いって事は確か

>>181 はドバイの話だろ。かなり昔の話。
これは図面がおかしかったんじゃないんだよ。
施工側が図面を読めなくて裏マルを加工指示と
間違えて床に穴開けたって笑い話なんだよ。

最初から立体で設計してるのにわざわざ平面に落とした図面などもう必要ない時代

>>6
これ

>>6
これな。まぁ加工できる出来ないは別問題だが

>>136
最悪なのは個々の部品は作れるんだが組み立てられないケース
ネジ穴にドライバー突っ込む隙間がないとかたまに起きるらしい

>>157
樹脂成形なんて酷いぞ
成形できるけど抜けない型とかある

>>6
寸法精度や幾何公差は3Dにはないぞ？いざ物を作ったら組立られない可能性あるぞ？それを無くすために図面が必要なんだよ

今時は3DCADだろ
物理的に無理なのはそもそも記述できない

>>9
加工不可能、組立不可能な形はいくらでもCADで描ける

>>21
俺は専門って訳でもなくてソフト屋としてCATIAのカスタマイズの仕事やってただけだから、全般的な事は知らんのだが、そういうのってそもそもモデリング出来るもんなの？
出来てもアセンブリの段階で無理にならんか？

>>39
3Dプリンタなら出来るかもしれんが
普通の旋盤やフライスやマシニングセンターで作れないようなモデルなんかいくらでもソリッド作れる
そこはクリアしていても溶接代が考えられてないとか精度が不要な部分まで加工させるような物とか
加工の事を熟知することで適切な物の形状や図面が描ける
コストカットの今の時代そんな教育やってらんない
マウスポチポチそれっぽい公差入れてはいおしまいってのがあるから現場からこんなの作れるか！お前作ってみろ！ってどやされる

>>50
金型とかで3Dプリンターのおかげで昔はできなかった冷却パイプ構造とかできるようになったしな。
制作が可能と量産が可能は別物だよな。

>>21
＞加工不可能、組立不可能な形はいくらでもCADで描ける
記事の内容はこれだな
「加工できない図面が年々増えている」ってのは加工組立を考慮してない設計を3DCADで行う人が増えてそのソフトが加工組立不可を検知出来無い不良ソフトって事だな

>>47
現場知らないヤツが図面書いてるって事？
確かに加工機器やら加工精度やら材料コストやら知ってないと
いい図面は書けない。

>>65
工業高校や大学でみっちり加工機械の実習と製図を指導されればそれなりに描けるが
そんな優秀な人材は大手が引く手数多
中小や派遣は知識の半端ななんちゃって設計者が多いからしゃーない

>>79
大学でも製図の授業はその辺は口を酸っぱくして言われてたがな
学部学科にもよるがコマ数自体は工業高校より少なくても加工機の実習もやってるから
大卒でも一通りは教わってると思う俺の居た大学が特殊な部類なだけかもしれんが

半導体でも図面とやらが継承されなかったから今のざまだろ
大学等で3次元のゲートの作り方などまともに教育してる痕跡すら見えない
最近の動画サイト以外で万人がわかるような解説してるやつも見たことない

3Dで適当に描けるから加工代とか無視しやがるんだわ

だから三面図かけっていうの
便利なのはいいんだけどさ
図面本当に"描ける"やつって二次元平面に落とし込むときに気付ける

>>23
それ2Dで製図したら起きない問題かよw

そのいち
ぜんぶ規格化しよう
独自技術を誇る時代ではない
規格化部品だけで、全車種全グレードを組み立てるようにする
楽になる、省資源、省エネ、再生可能、サステナブル

＞『どうやって造るの？　あなたが造ってみせてよ』

実はこれも微妙なんだけどな
「お前は現状できることしかやらないの？造れる努力しないの？」と言いたい

>>29
自動車産業だと
そんなこと言う下請けは切られるだけだろw

>>29
それはどうにかすればできる場合の話で物理的にできないものはできないとしか言い様がない

>>29
確認もしていない物を提示しておいて作れって、中国なら自害の命令にありそうだな

まあ、製図って軽んじられてる領域なのは間違いないけどな。
OJTで学べとかなってるんで、過去のおかしな図面を参考に
変な図面を書くという流れになる。

図面適当でも系列メーカーならいい感じに作ってくるが、
日系とあんま取引ないとことやり取りしようとすると
真面目に図面勉強しないと、変な図面に基づいて変なものが
出来上がる。

今どき図面なんか描かせるとか原始時代？
3DCADも知らないのかよ

そのに
3D CADに加工シミュレータを載せる
サイバースペースで、サイバーSUSをサイバー旋盤やサイバーフライス盤を操作して作れる事をたしかめる
AIの補助で初心者でも簡単
その次は、サイバー空間で組み立てるシミュレーターを載せる

建築でもそうなんだよな、なかなか地味な分野だけど若い人がやりたがらない

トヨタが下請けにブン投げてる部品の3Dデータがつぎはぎだらけで補修作業にかなりの時間食わされるって会社の人が言ってたわ

そもそも昔は図面書くのに大量に人工掛けてたから、チェックが効いてただけ。昔から加工図は描けないやつたくさんいたよw

大卒を雇うからだろ？建設現場とかもそうなってそうだわ

>>56
もうそうなってる
構造材にデカい穴開けるとか削るとか、そういうあり得ない位置に器具の指示が書かれてる

加工性を考慮した図面が引けないってことだろ
昔のおっさん達は現場の人に怒られながらやってたけど
今は設計と現場が離れてるからな

図面の作成は凄まじい工数がかかる
毎回短納期だと間に合わないから省略しだす

だって元の図面がそうなってるし…
わざわざ投影図増やすのめんどくさいし…
3D見れば形状わかるし…
こんぐらいで設計変更したくないし…

要は値段に見合わない仕事をやり甲斐搾取して来た分野なんだよ。
設計なんて高専卒にやらせとけみたいな。

設計こそ物作りの本質で付加価値なんだが、見合うだけの金払って人雇って育てないと死亡間違いない。

もともと図面なんとまともに引けなくて、図面を渡された町工場の職人が勘と経験で修正していたのがほんとの話

樹脂部品でも板金部品でも量産の品質を管理するのは2Dの図面のほうがいい
少量生産なら3Dデータだけあればいいけど

いやそもそも自民党小泉政権前あたりで金型の仕事とかほとんど海外に投げちゃったじゃん
仕事がないのに技術なんて維持できるわけがない

笑える
AIが仕事奪うってのはやはり詐欺だったか
大きい口叩いて能無しのAI関連の連中

>>91
aiは便利な道具なのよねどんな優秀な道具🪚🪛でも使う人がいなけりゃ意味がない
きちんと理解して十全に使いこなせれば革命的な道具になるのは違いない
日本はその使いこなす人材がいないのになんでも出来ると思い込んでる