【感想】逃げ上手の若君 170話 無茶ぶりにも程があるって!【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:36:42
新たな道
2: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:37:25
モロちゃん休ませてあげて!!!
3: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:38:01
>>2
だってモロちゃんだし…完璧執事だし…
だってモロちゃんだし…完璧執事だし…
4: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:38:36
すんません当時の価値観からして寺社仏閣への火ってメチャヤバい所業じゃないんですか?
81: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:32:20
>>4
平家物語などでも鬼畜生のやることとして扱われています。
また応天門の件からも分かるように、放火そのものが律令時代からの1級犯罪です。関わるだけで謹慎レベルの。
平家物語などでも鬼畜生のやることとして扱われています。
また応天門の件からも分かるように、放火そのものが律令時代からの1級犯罪です。関わるだけで謹慎レベルの。
84: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:34:22
>>81
道誉さんマジパねぇ!
道誉さんマジパねぇ!
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5: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:39:38
名目上の役職はあげるよ!でもボーナスも昇給もないよ!って現代にもよくあるやつだよな…
16: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:47:21
>>6
尊氏はこういうところでキショポイントを稼いでくるよね
尊氏はこういうところでキショポイントを稼いでくるよね
39: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:57:37
>>6
名前を貰った当初は直義に
高氏「直義~!帝から領地と名前もらったよ~!」
直義「もっと地位と官職を貰ってください!」
って言われる
その数ヶ月後昇進したのは恩賞を小出しにされた、尊氏を危険視した朝廷が一旦は低い地位にしたと諸説ある
名前を貰った当初は直義に
高氏「直義~!帝から領地と名前もらったよ~!」
直義「もっと地位と官職を貰ってください!」
って言われる
その数ヶ月後昇進したのは恩賞を小出しにされた、尊氏を危険視した朝廷が一旦は低い地位にしたと諸説ある
7: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:42:01
時行に官位がなかったってそんなに不思議なことなのん?
8: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:43:13
>>7
鎌倉幕府の消滅の際に元服するには若すぎる、のちに大乱の長となる
この二つがあれば自然と貰えてないのわかりそうだけど…
鎌倉幕府の消滅の際に元服するには若すぎる、のちに大乱の長となる
この二つがあれば自然と貰えてないのわかりそうだけど…
12: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:43
>>8
つまり…どういうことだってばよ?
つまり…どういうことだってばよ?
27: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:13
>>12
元服するのは貴族や武士→してない奴は平民同然
つまり朝廷の人間の人間のとっては卑しい身分でテロリストのリーダーな危険人物
元服するのは貴族や武士→してない奴は平民同然
つまり朝廷の人間の人間のとっては卑しい身分でテロリストのリーダーな危険人物
100: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:38:32
>>8
それでも許したんだし漫画みたいな戦果はあげて無くても戦に参加してそれなりの結果ぐらいは出したんだから
最底辺でも官位ぐらい出していいと思うが
それでも許したんだし漫画みたいな戦果はあげて無くても戦に参加してそれなりの結果ぐらいは出したんだから
最底辺でも官位ぐらい出していいと思うが
114: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:44:08
>>100
逃げ若だと時行は割と長く顕家配下やってたけど史実だと顕家にそんなに帯同してたかどうかも説が別れてるレベルだったような…
正直何やってたか良く分からんのよこの人
逃げ若だと時行は割と長く顕家配下やってたけど史実だと顕家にそんなに帯同してたかどうかも説が別れてるレベルだったような…
正直何やってたか良く分からんのよこの人
18: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:32
>>7
幕府の実質的な支配者の北条家なら十歳前後で元服して、同時に朝廷から名前や官位を贈られる事が多かった
つまりそれをされてない時行は社会的に「旧政権残党達のリーダー扱いされてる得体が知れないガキ」でしかないんだ…
幕府の実質的な支配者の北条家なら十歳前後で元服して、同時に朝廷から名前や官位を贈られる事が多かった
つまりそれをされてない時行は社会的に「旧政権残党達のリーダー扱いされてる得体が知れないガキ」でしかないんだ…
32: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:54:11
>>7
現代で言うならまともな選挙をせずにクーデターで政権乗っ取って大統領や首相を僭称する何か
くらいの得体の知れない輩認定される
現代で言うならまともな選挙をせずにクーデターで政権乗っ取って大統領や首相を僭称する何か
くらいの得体の知れない輩認定される
83: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:33:49
>>7
同じく冠位ないし若いのに色々することになったのが伊勢新九郎くらいってレベルには希少。普通は何かしら持ってないといけない。
同じく冠位ないし若いのに色々することになったのが伊勢新九郎くらいってレベルには希少。普通は何かしら持ってないといけない。
93: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:36:11
>>83
なお倒幕で活躍するまでは無位無官だった新田義貞さん…
マジ新田家落ちぶれてたんだな
なお倒幕で活躍するまでは無位無官だった新田義貞さん…
マジ新田家落ちぶれてたんだな
95: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:10
>>93
新田は「なに勝手に引退してんだ事件」とか不祥事が多すぎる
新田は「なに勝手に引退してんだ事件」とか不祥事が多すぎる
86: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:34:39
>>9
そのせいで東北が荒れた説もあるんやが……
そのせいで東北が荒れた説もあるんやが……
11: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:41
インターミッションと直冬登場回の黒塗りでも思ったけどニコニコ尊氏の顔の使い方巧すぎる
見るだけで笑っちゃうんだけど
見るだけで笑っちゃうんだけど
13: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:51
北条時行(史実)は別に顕家配下の時に手柄なんか立ててないから
恩賞も官位も貰えないのは別に不思議でも何でもないのでは?
逃げ若の中では手柄立てさせちゃったからその齟齬を埋めるためのエピソードってことかな
恩賞も官位も貰えないのは別に不思議でも何でもないのでは?
逃げ若の中では手柄立てさせちゃったからその齟齬を埋めるためのエピソードってことかな
54: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:09:52
>>13
正規軍じゃなくて私兵のが痛いよな
「父や幕府の事は恨んじゃいません、後醍醐帝サイコー!」といっても騙し討ちが得意ないつもの北条としかお思われんし
正規軍じゃなくて私兵のが痛いよな
「父や幕府の事は恨んじゃいません、後醍醐帝サイコー!」といっても騙し討ちが得意ないつもの北条としかお思われんし
59: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:14:35
>>54
北条といえば騙し討ち!北条といえば粛清!みたいなところあるしなあ
元々敵だった南朝勢力の皇族・公家から見ればもっとマイナスイメージ強くてもおかしくないし
北条といえば騙し討ち!北条といえば粛清!みたいなところあるしなあ
元々敵だった南朝勢力の皇族・公家から見ればもっとマイナスイメージ強くてもおかしくないし
66: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:20:14
>>54
そんな…
北条は主君が病気の間に同僚を族滅したり、邪魔になった主君を暗殺したり
ごちゃごちゃうるさい朝廷と敵対して天皇を数人追放したぐらいじゃないか
幕府が安定した後も十年単位で政争が起きて、その度に血の粛清を繰り返し政権を安定させただけです!
そんな…
北条は主君が病気の間に同僚を族滅したり、邪魔になった主君を暗殺したり
ごちゃごちゃうるさい朝廷と敵対して天皇を数人追放したぐらいじゃないか
幕府が安定した後も十年単位で政争が起きて、その度に血の粛清を繰り返し政権を安定させただけです!
70: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:24:36
>>66
同僚を粛清も酷いが邪魔な主君ぶっ殺してるのが酷すぎる
ちなみにこの北条の粛清癖は初期だけでなくもっと時代が下ってもバリバリ大量粛清してます
霜月騒動(安達氏の粛清・死者およそ500人)とか尊氏の祖父の時代だし
北条が命じて安達氏を騙し討ちさせた部下も結局後で北条に粛清されとるっていう地獄
同僚を粛清も酷いが邪魔な主君ぶっ殺してるのが酷すぎる
ちなみにこの北条の粛清癖は初期だけでなくもっと時代が下ってもバリバリ大量粛清してます
霜月騒動(安達氏の粛清・死者およそ500人)とか尊氏の祖父の時代だし
北条が命じて安達氏を騙し討ちさせた部下も結局後で北条に粛清されとるっていう地獄
79: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:31:46
>>76
吾妻鏡は一応泰時は滅茶苦茶アゲられてるから…実際泰時の時代は大規模粛清もなかったし
なお泰時前と泰時後は
吾妻鏡は一応泰時は滅茶苦茶アゲられてるから…実際泰時の時代は大規模粛清もなかったし
なお泰時前と泰時後は
15: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:46:05
秕のトキメキポイントが謎すぎる
40: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:57:58
>>28
本人的には時行が乱を起こさなかったら裏切らなかったつもりらしいし…
師直や直義は後醍醐天皇に忠義ないから何やかんや流されて尊氏も裏切るとは思うけど
本人的には時行が乱を起こさなかったら裏切らなかったつもりらしいし…
師直や直義は後醍醐天皇に忠義ないから何やかんや流されて尊氏も裏切るとは思うけど
91: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:54
>>28
クッソ笑った
クッソ笑った
19: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:32
正行正時と正儀の対比が親の血とこれから先の動向を物語っている
22: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:49:44
>>20
やっぱフルメタル帝の方がええやん
やっぱフルメタル帝の方がええやん
48: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:02:38
>>20
まぁ、この頃の後醍醐帝は病を患って夏を乗り越えられず京都に帰りたいと願ったまま…
まぁ、この頃の後醍醐帝は病を患って夏を乗り越えられず京都に帰りたいと願ったまま…
101: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:38:32
>>48
カワイソ……菩提寺作って弔わなきゃ(使命感)
カワイソ……菩提寺作って弔わなきゃ(使命感)
21: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:55
さくさく時間が進んだっぽいけど今作中何月くらい?
23: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:50:03
ジュサンイに合うおかずと後醍醐が今食べたいものの二つを持ってこいってこと?
24: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:50:09
料理で何か察しろ系?あまりにも無茶振りすぎる…
ケン、なんとかしろ
ケン、なんとかしろ
25: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:50:58
ええっ?!ジュサンイに合うおかずを今すぐに?!
29: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:57
>>25
できらあっ
できらあっ
26: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:12
後醍醐帝も完全に無能な阿呆だったらどんなに楽かという・・・
ちょいちょい有能描写を出すせいで周りは大変だったんだなという気持ちが伝わってくる
ちょいちょい有能描写を出すせいで周りは大変だったんだなという気持ちが伝わってくる
30: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:52:53
新田義興元服のエピソード大好きだから回収してくれて嬉しい(新田最推し)
31: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:53:41
若が北条の生き残りだからという理由で官位与えなかったからって後醍醐が許した北条をなお差別するような器ってわけでもなくね?普通のことかと思った
33: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:54:17
さすが忠義0~100やでぇ
35: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:55:13
時行って20代までは生きてるし最後まで南朝勢力扱いでいいんだよね?
20代なら当然元服はしてると思われるがそれでも官位貰えてないから
元服した後も南朝からはあんまり重要視されてなかったんだろうな
20代なら当然元服はしてると思われるがそれでも官位貰えてないから
元服した後も南朝からはあんまり重要視されてなかったんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:00:39
>>35
だってぶっちゃけもう北条はオ.ワコンだし…
だってぶっちゃけもう北条はオ.ワコンだし…
68: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:21:49
>>44
ぶっちゃけ後醍醐天皇的にも足利叩き棒として便利だから配下扱いしてやっているけれど
そもそも目障りだった北条家の人間だったから、用済みになったら切り捨てるわ
程度の認識以上でも以下でもない
ぶっちゃけ後醍醐天皇的にも足利叩き棒として便利だから配下扱いしてやっているけれど
そもそも目障りだった北条家の人間だったから、用済みになったら切り捨てるわ
程度の認識以上でも以下でもない
72: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:25:01
>>68
それもえり好みできるほどの余裕がないから仕方なく…みたいなとこあるよね
御醍醐サイドから見て北条時行に存在としても戦力としても重用するほどの魅力がないのが現実
それもえり好みできるほどの余裕がないから仕方なく…みたいなとこあるよね
御醍醐サイドから見て北条時行に存在としても戦力としても重用するほどの魅力がないのが現実
74: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:29:07
>>72
北条が自分に忠誠とか持ってないのも透けて見えてるだろうし重用したい相手にはならないよな
北条が自分に忠誠とか持ってないのも透けて見えてるだろうし重用したい相手にはならないよな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:27:22
>>68
南朝が落ち目だから手足として使おうとしてるけど後醍醐の建武の新政が盤石な時だったら
北条が下ってきても良くて当主は出家させてお家は断絶、下手すると切腹や斬首だろうね
南朝が落ち目だから手足として使おうとしてるけど後醍醐の建武の新政が盤石な時だったら
北条が下ってきても良くて当主は出家させてお家は断絶、下手すると切腹や斬首だろうね
36: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:55:16
親房は武士に対して辛辣っぽいな
38: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:56:51
楠木兄弟のリアクションがそれぞれ違いのも意味あるのね
41: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:57:59
正行の活躍は本当にやりそうだ
43: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:00:09
後醍醐天皇って結局名君なのか暗君なんか訳が分からないな
45: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:01:36
師直に諫言してる人は名のある武将かな
46: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:02:15
今回の「名前」の威力を見てると秀吉が色んな人の名前を合体しまくって媚売りまくってたのって利にかなってたんだな
49: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:04:09
>>46
権力者にとって名前はすごく大事な物だけど、農民出身の秀吉にとっては特に意味もない物だから好き勝手に道具扱い出来たんだよね
権力者にとって名前はすごく大事な物だけど、農民出身の秀吉にとっては特に意味もない物だから好き勝手に道具扱い出来たんだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:02:36
謎に存在感ある宇都宮
51: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:05:33
官位とか名前ってぶっちゃけ何に役立つの?
52: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:07:35
>>51
ぺーぺーの社員が対応するより役職持ちの人が対応した方が相手先もなんか信頼できるなってなる感じじゃない
名前も同じで自分はこれだけ重用されてますよって示せるのでは
ぺーぺーの社員が対応するより役職持ちの人が対応した方が相手先もなんか信頼できるなってなる感じじゃない
名前も同じで自分はこれだけ重用されてますよって示せるのでは
53: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:09:22
>>52
なんかブラック企業のやり方に近いな
名誉とそれっぽい位は与えるけど特に給料は上がらなくてその癖に責任と仕事量は増える
なんかブラック企業のやり方に近いな
名誉とそれっぽい位は与えるけど特に給料は上がらなくてその癖に責任と仕事量は増える
125: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:49:46
>>52
百円コロッケ9割引き(平社員の土下座)よりも
高級車1割引き(大企業トップのお辞儀)の方が値引き額がスゴイって感じか
百円コロッケ9割引き(平社員の土下座)よりも
高級車1割引き(大企業トップのお辞儀)の方が値引き額がスゴイって感じか
58: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:14:18
>>51
正当性とか大義名分とかいつの時代でも重要だろ?
そこら辺保証するのが地位とか名前だぞ
正当性とか大義名分とかいつの時代でも重要だろ?
そこら辺保証するのが地位とか名前だぞ
60: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:15:14
>>51
建前ではこの国で一番偉い天皇に能力を認めれた、名付け親になってくれる位に信用されてるって証明
土地を力で奪っても「朝廷が認めてくれた!」という大義名分にもなる場合がある
それが無い時行はは天皇から全く信頼されてない能無しって周囲から思われても仕方ないんだ
建前ではこの国で一番偉い天皇に能力を認めれた、名付け親になってくれる位に信用されてるって証明
土地を力で奪っても「朝廷が認めてくれた!」という大義名分にもなる場合がある
それが無い時行はは天皇から全く信頼されてない能無しって周囲から思われても仕方ないんだ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:12:19
北条が最期はあんなに容易く滅びたのも執権や得宗が一度権力を確立したはずなのに代替わりすると
また粛清を繰り返すほどに権力の移乗があまり上手く行ってないのも
北条の生まれと官位(北条政子除く)がショボいってのは一因としてあると思うよ
結局権威が足りないんだよな
また粛清を繰り返すほどに権力の移乗があまり上手く行ってないのも
北条の生まれと官位(北条政子除く)がショボいってのは一因としてあると思うよ
結局権威が足りないんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:13:44
総大将討死の敗戦撤退後だしどうしようもない
63: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:16:23
>>56
まあ大将討ち死にって他の将の評価が高くなるわけもない完敗クラスのいう負け戦よね
まあ大将討ち死にって他の将の評価が高くなるわけもない完敗クラスのいう負け戦よね
57: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:13:51
しれっと時行が昇殿してる
61: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:15:23
南朝はもう新田しか頼めるところがなさそうね
62: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:16:11
>>61
宇都宮も結城も息子世代がアレだしね
宇都宮も結城も息子世代がアレだしね
64: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:16:31
正儀の活躍もやるのかな
65: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:18:03
新田義貞って最期の方南朝からも独立するような動き見せるんだっけ?
67: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:21:07
今後、秕にスポット当たる話がありそうだ
77: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:29:54
>>67
指を斬り落とした奴ってネームドだったりするのかな?
指を斬り落とした奴ってネームドだったりするのかな?
71: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:25:01
史実の時行の手柄は箱根から鎌倉を攻めたのと高重茂を破ったことくらいだっけ?
80: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:31:47
顕家は帝は泰家許して用いるだろうから助けるわしてたけどなんか進軍中なら普通に泰家罰しそうじゃねえかこの帝
もう病体だから処罰してもノーダメだろうし
顕家の後醍醐理解度も低かったんか?
もう病体だから処罰してもノーダメだろうし
顕家の後醍醐理解度も低かったんか?
85: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:34:32
>>80
まあ後醍醐に失望してた楠木の方が色々と見抜く眼力があったんじゃないかなって
顕家も結局若造だしねえ
まあ後醍醐に失望してた楠木の方が色々と見抜く眼力があったんじゃないかなって
顕家も結局若造だしねえ
89: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:22
>>80
理解度低いつうか、楠木に対しても北畠に対しても老害ムーブで無駄死にさせてる
理解度低いつうか、楠木に対しても北畠に対しても老害ムーブで無駄死にさせてる
109: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:42:01
>>80
史実だと顕家が戦没した頃には病に伏す事も多かったみたい
流刑地から戻ってきたり京を脱出した頃のエネルギッシュさや聡明さは減ってるだろうね
全盛期を知ってる奴ほどかつての帝に期待しちゃうって面は仕方ない
史実だと顕家が戦没した頃には病に伏す事も多かったみたい
流刑地から戻ってきたり京を脱出した頃のエネルギッシュさや聡明さは減ってるだろうね
全盛期を知ってる奴ほどかつての帝に期待しちゃうって面は仕方ない
82: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:33:25
元々が北条から逆賊扱いされてて、足利と結託してクーデター起こしたのが後醍醐だから、実権無いとはいえ北条とまた組みたいかと言われればかなり嫌な立場なんだよな
というかこの時代鎌倉幕府の生き残り(中先代)と、建武の新政やろうとした南朝後醍醐と、室町幕府立ち上げた北朝の尊氏が全部居るからマジで内乱極まってるな
普通の国の内乱は体制VS反体制の構図なのに、クーデターされて負けるはずの旧体制が逃げまくって新体制下でクーデターしてるのか
というかこの時代鎌倉幕府の生き残り(中先代)と、建武の新政やろうとした南朝後醍醐と、室町幕府立ち上げた北朝の尊氏が全部居るからマジで内乱極まってるな
普通の国の内乱は体制VS反体制の構図なのに、クーデターされて負けるはずの旧体制が逃げまくって新体制下でクーデターしてるのか
87: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:14
主人公サイドだから無条件に贔屓してるけどぶっちゃけ北条ってまぁまぁアカン奴等だよな
アレ具合は足利と同レベルからそれ以上
アレ具合は足利と同レベルからそれ以上
96: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:29
>>87
だって逃げ若でいうなら師直が足利兄弟暗殺して乗っ取ったようなもんだからな
ちゃんと外患に対応したり政治力は高かったんだが
だって逃げ若でいうなら師直が足利兄弟暗殺して乗っ取ったようなもんだからな
ちゃんと外患に対応したり政治力は高かったんだが
98: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:52
>>87
物語上、主人公の北条は良いもので足利最悪…って感じにはしてるけど歴史的には北条も北条で色々とアレなのは確か
まぁ、歴史に名を残してる一族は大体アカン奴等ばっかだけども
物語上、主人公の北条は良いもので足利最悪…って感じにはしてるけど歴史的には北条も北条で色々とアレなのは確か
まぁ、歴史に名を残してる一族は大体アカン奴等ばっかだけども
106: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:20
>>87
足利…というか室町時代は初期も初期の高一族くらいしか族滅とか聞かないし
トップが最初だけでなくかなり後々まで大粛清繰り返してたの日本史の中だと鎌倉時代くらいなんだよな
北条が速攻で滅びたのってそういうことしてたから相当恨みを買ってたというのはあると思う
足利…というか室町時代は初期も初期の高一族くらいしか族滅とか聞かないし
トップが最初だけでなくかなり後々まで大粛清繰り返してたの日本史の中だと鎌倉時代くらいなんだよな
北条が速攻で滅びたのってそういうことしてたから相当恨みを買ってたというのはあると思う
108: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:41:08
>>106
義満も戦争はしたけど潰すほどは攻めなかったな。
義満も戦争はしたけど潰すほどは攻めなかったな。
123: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:49
>>108
なんなら義満が消した後勢力拡大するしな、大内と山名は特に
義教もやばいけど自分の都合のいいようにすげかえるためであって家自体は滅ぼしてないし
なんなら義満が消した後勢力拡大するしな、大内と山名は特に
義教もやばいけど自分の都合のいいようにすげかえるためであって家自体は滅ぼしてないし
88: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:17
やることないのかな、後醍醐帝
90: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:31
そもそも北条氏は源頼朝の正妻の実家だったってだけで
朝廷からすれば頼朝の直系が絶えて朝廷からわざわざ将軍を迎えてるのに、
何でお前らがそのまま支配者面で仕切ってんだよって部分も大きいから
朝廷からすれば頼朝の直系が絶えて朝廷からわざわざ将軍を迎えてるのに、
何でお前らがそのまま支配者面で仕切ってんだよって部分も大きいから
130: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:51:42
>>90
最期の鎌倉将軍な守邦親王は鎌倉が攻め落とされた時に北条氏は護らずに自害か逃亡
その供養をしたのは攻めた尊氏と直義
如何に北条にとって鎌倉将軍の価値が軽かったか分かる
最期の鎌倉将軍な守邦親王は鎌倉が攻め落とされた時に北条氏は護らずに自害か逃亡
その供養をしたのは攻めた尊氏と直義
如何に北条にとって鎌倉将軍の価値が軽かったか分かる
94: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:36:59
有能さと無能さの比率がリアルなんだよな後醍醐天皇
104: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:10
>>94
リアルで居るタイプというか、今世界を騒がせてる政治家に近い感じだろうなって思う
旧体制の破壊に特化したカリスマ革命家
リアルで居るタイプというか、今世界を騒がせてる政治家に近い感じだろうなって思う
旧体制の破壊に特化したカリスマ革命家
97: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:39
冷静に考えると左兵衛佐ってかなり凄いな
99: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:38:30
有能な部下さえいれば〜って言われてたけどその有能な部下使い潰し続けてるから部下いてもダメじゃんね
102: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:39:36
顕家と南部戦死後だけど前回と違って泣いてるのは楠木兄弟だけで暗い感じにならないギリギリで良し
後醍醐の謎の無茶振りでギャグっぽく終わったのも良かった
しかし新田義貞はよ…もう新田義貞しかない
南朝サイドをもっと明るくできるのは…
後醍醐の謎の無茶振りでギャグっぽく終わったのも良かった
しかし新田義貞はよ…もう新田義貞しかない
南朝サイドをもっと明るくできるのは…
103: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:03
フィクションじゃなくて実在をもとにしてる以上、北条も割りと悪者なのは確かだと思うしぶっちゃけ足利より酷いのはそれはそう
113: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:43:33
>>103
時行が実権持たない内に鎌倉滅びたから美しい思い出だけど、瘴奸のエピソードにあった相続問題→悪党大量発生とか逃げ若世界でもちゃんと北条による歪みは描かれてるからな
時行が実権持たない内に鎌倉滅びたから美しい思い出だけど、瘴奸のエピソードにあった相続問題→悪党大量発生とか逃げ若世界でもちゃんと北条による歪みは描かれてるからな
120: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:47:15
>>113
けれどそこを詳細に描き過ぎると流石に主人公に正当性なくすから極力ぼやかしてるの良い判断だわ
けれどそこを詳細に描き過ぎると流石に主人公に正当性なくすから極力ぼやかしてるの良い判断だわ
127: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:50:19
>>113
北条が全て悪いとまでは言わないが将監の境遇関係は結局トップの北条が社会問題を解決できなかったという
北条氏の責任問題ではあるんだよな
北条が全て悪いとまでは言わないが将監の境遇関係は結局トップの北条が社会問題を解決できなかったという
北条氏の責任問題ではあるんだよな
131: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:51:56
>>127
だから政権交代したんですね
まあ交代したからって解決するわけじゃないのはいつの時代も同じなんですね…
だから政権交代したんですね
まあ交代したからって解決するわけじゃないのはいつの時代も同じなんですね…
105: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:19
貞宗も帝への忠誠で言うとアレだよな
111: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:42:56
>>105
その辺りは物理的な距離から来る忠誠心の高低もありそう
やっぱこの時代一番帝に忠誠尽くしてるのは公家なんだよね
その辺りは物理的な距離から来る忠誠心の高低もありそう
やっぱこの時代一番帝に忠誠尽くしてるのは公家なんだよね
107: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:54
後醍醐天皇は行動力とカリスマと才能だけは溢れてた
逆に言えばそれ以外が壊滅的だったんだよなって
逆に言えばそれ以外が壊滅的だったんだよなって
110: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:42:45
足利のやり方は酷いけれど、北条のやり方もかなり酷過ぎるんだよな
これが創作物なら主人公サイドにいくらでも正当性作れるけど、史実だから「足利は確かに酷いが北条も酷すぎる」っていうマジで目くそ鼻くそなんだよな…
これが創作物なら主人公サイドにいくらでも正当性作れるけど、史実だから「足利は確かに酷いが北条も酷すぎる」っていうマジで目くそ鼻くそなんだよな…
112: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:43:03
室町幕府が比較的穏当に倒れたのに対して鎌倉幕府がほぼ族滅で終わったの、時代が降って倫理観が多少マシになったのもあるかもだけどそれまでの北条の行いが自分に返ってきた感ある
121: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:13
>>112
室町は結局北条のやり方にドン引きしてあんな粛清は流石に辞めよう…となってた感あるからな
プロパガンダ的な部分とはいえ梅松論で「北条の政治は苛政すぎたからあれは真似しないようにしよう!」と
上層部が言って部下たちが感涙にむせぶという場面があったりする
室町は結局北条のやり方にドン引きしてあんな粛清は流石に辞めよう…となってた感あるからな
プロパガンダ的な部分とはいえ梅松論で「北条の政治は苛政すぎたからあれは真似しないようにしよう!」と
上層部が言って部下たちが感涙にむせぶという場面があったりする
116: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:45:57
物語の主人公が北条だから一族皆殺しにされてるシーンは「可哀想!!」
ってなっちゃうけれど、歴史を紐解くと「そりゃそうなるわな!!」って納得してしまう北条の酷さ…
いや、時代が時代だからそりゃ多少は汚れるのは当たり前だけどぶっちゃけ足利批判出来ないレベルには酷い事やってる
ってなっちゃうけれど、歴史を紐解くと「そりゃそうなるわな!!」って納得してしまう北条の酷さ…
いや、時代が時代だからそりゃ多少は汚れるのは当たり前だけどぶっちゃけ足利批判出来ないレベルには酷い事やってる
138: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:54:49
>>116
他の南北朝創作だと安達氏粛清に巻き込まれた尊氏の祖父家時が自害し
その家時が北条を滅ぼせと遺言を残したのが後の足利が倒幕に乗った重要な理由だったりするから
そういう世界線だとマジで過去の北条がやったことが子孫に返ってきただけという…
他の南北朝創作だと安達氏粛清に巻き込まれた尊氏の祖父家時が自害し
その家時が北条を滅ぼせと遺言を残したのが後の足利が倒幕に乗った重要な理由だったりするから
そういう世界線だとマジで過去の北条がやったことが子孫に返ってきただけという…
122: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:36
先祖たちがやらかしたのを子孫たちが尻拭いするの多いな
124: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:49:10
>>122
まあ結局はツケという名の先送りだからな
まあ結局はツケという名の先送りだからな
128: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:50:51
>>122
借金みてえなもん
借金みてえなもん
134: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:52:43
>>122
血縁による相続ってそういうことだからね
血縁による相続ってそういうことだからね
133: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:52:08
尊氏のやってる事は擁護無理なレベルで酷いから時行が尊氏を批判するのも復讐しようとするのも正当性あるけど、北条だって支配者になった経緯と支配者を維持するやり方はかなり酷いし汚ねぇぞってのはそうだねって感じ
なんなら足利のやり方より外道とは思う
なんなら足利のやり方より外道とは思う
136: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:53:50
>>133
帝や公家からすれば潰しあって共倒してくんねーかなと思っててもおかしくないレベル
その帝もまた悪政とかこの世は地獄だぜ
帝や公家からすれば潰しあって共倒してくんねーかなと思っててもおかしくないレベル
その帝もまた悪政とかこの世は地獄だぜ
そのあと割とすぐ金出して立て直してることも取り上げてくれてうれしい