【感想】逃げ上手の若君 170話 無茶ぶりにも程があるって!【ネタバレ注意】

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:36:42
2: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:37:25
モロちゃん休ませてあげて!!!
3: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:38:01
>>2
だってモロちゃんだし…完璧執事だし…
4: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:38:36
すんません当時の価値観からして寺社仏閣への火ってメチャヤバい所業じゃないんですか?
81: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:32:20
>>4
平家物語などでも鬼畜生のやることとして扱われています。
また応天門の件からも分かるように、放火そのものが律令時代からの1級犯罪です。関わるだけで謹慎レベルの。
84: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:34:22
>>81
道誉さんマジパねぇ!
5: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:39:38
名目上の役職はあげるよ!でもボーナスも昇給もないよ!って現代にもよくあるやつだよな…
6: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:40:41
尊氏「推しと同じ名前って胸キュンだよね」(敵対する奴
16: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:47:21
>>6
尊氏はこういうところでキショポイントを稼いでくるよね
39: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:57:37
>>6
名前を貰った当初は直義に
高氏「直義~!帝から領地と名前もらったよ~!」
直義「もっと地位と官職を貰ってください!」
って言われる
その数ヶ月後昇進したのは恩賞を小出しにされた、尊氏を危険視した朝廷が一旦は低い地位にしたと諸説ある
7: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:42:01
時行に官位がなかったってそんなに不思議なことなのん?
8: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:43:13
>>7
鎌倉幕府の消滅の際に元服するには若すぎる、のちに大乱の長となる
この二つがあれば自然と貰えてないのわかりそうだけど…
12: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:43
>>8
つまり…どういうことだってばよ?
27: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:13
>>12
元服するのは貴族や武士→してない奴は平民同然
つまり朝廷の人間の人間のとっては卑しい身分でテロリストのリーダーな危険人物
100: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:38:32
>>8
それでも許したんだし漫画みたいな戦果はあげて無くても戦に参加してそれなりの結果ぐらいは出したんだから
最底辺でも官位ぐらい出していいと思うが
114: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:44:08
>>100
逃げ若だと時行は割と長く顕家配下やってたけど史実だと顕家にそんなに帯同してたかどうかも説が別れてるレベルだったような…
正直何やってたか良く分からんのよこの人
18: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:32
>>7
幕府の実質的な支配者の北条家なら十歳前後で元服して、同時に朝廷から名前や官位を贈られる事が多かった
つまりそれをされてない時行は社会的に「旧政権残党達のリーダー扱いされてる得体が知れないガキ」でしかないんだ…
32: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:54:11
>>7
現代で言うならまともな選挙をせずにクーデターで政権乗っ取って大統領や首相を僭称する何か
くらいの得体の知れない輩認定される
83: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:33:49
>>7
同じく冠位ないし若いのに色々することになったのが伊勢新九郎くらいってレベルには希少。普通は何かしら持ってないといけない。
93: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:36:11
>>83
なお倒幕で活躍するまでは無位無官だった新田義貞さん…
マジ新田家落ちぶれてたんだな
95: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:10
>>93
新田は「なに勝手に引退してんだ事件」とか不祥事が多すぎる
9: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:43:27
でも伊達さんちは官位もらったから子孫が東北でデカい顔できた部分も大きいんで
86: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:34:39
>>9
そのせいで東北が荒れた説もあるんやが……
11: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:41
インターミッションと直冬登場回の黒塗りでも思ったけどニコニコ尊氏の顔の使い方巧すぎる
見るだけで笑っちゃうんだけど
13: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:51
北条時行(史実)は別に顕家配下の時に手柄なんか立ててないから
恩賞も官位も貰えないのは別に不思議でも何でもないのでは?
逃げ若の中では手柄立てさせちゃったからその齟齬を埋めるためのエピソードってことかな
54: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:09:52
>>13
正規軍じゃなくて私兵のが痛いよな
「父や幕府の事は恨んじゃいません、後醍醐帝サイコー!」といっても騙し討ちが得意ないつもの北条としかお思われんし
59: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:14:35
>>54
北条といえば騙し討ち!北条といえば粛清!みたいなところあるしなあ
元々敵だった南朝勢力の皇族・公家から見ればもっとマイナスイメージ強くてもおかしくないし
66: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:20:14
>>54
そんな…
北条は主君が病気の間に同僚を族滅したり、邪魔になった主君を暗殺したり
ごちゃごちゃうるさい朝廷と敵対して天皇を数人追放したぐらいじゃないか
幕府が安定した後も十年単位で政争が起きて、その度に血の粛清を繰り返し政権を安定させただけです!
69: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:24:35
>>66
こんな倫理観だった鎌倉~室町時代を意識改革できた信長・秀吉・家康ってすごいんだね・・・
70: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:24:36
>>66
同僚を粛清も酷いが邪魔な主君ぶっ殺してるのが酷すぎる
ちなみにこの北条の粛清癖は初期だけでなくもっと時代が下ってもバリバリ大量粛清してます
霜月騒動(安達氏の粛清・死者およそ500人)とか尊氏の祖父の時代だし
北条が命じて安達氏を騙し討ちさせた部下も結局後で北条に粛清されとるっていう地獄
76: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:29:48
>>66
プロパガンダの吾妻鏡でさえ初代の時政と二代の義時のフォローを放棄してる時点で相当だぞ
79: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:31:46
>>76
吾妻鏡は一応泰時は滅茶苦茶アゲられてるから…実際泰時の時代は大規模粛清もなかったし
なお泰時前と泰時後は
119: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:47:12
>>79
わりと本気で北条政権は泰時のカリスマと御成敗式目で後々まで保ってた部分が大きいからな
15: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:46:05
秕のトキメキポイントが謎すぎる
17: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:47:33
これはひどい・・・
28: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:40
>>17
なお
40: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:57:58
>>28
本人的には時行が乱を起こさなかったら裏切らなかったつもりらしいし…
師直や直義は後醍醐天皇に忠義ないから何やかんや流されて尊氏も裏切るとは思うけど
91: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:54
>>28
クッソ笑った
19: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:32
正行正時と正儀の対比が親の血とこれから先の動向を物語っている
20: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:50
外したら死罪ね
22: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:49:44
>>20
やっぱフルメタル帝の方がええやん
34: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:54:55
>>20
???「これを使った一発ギャグをやりなさい」
48: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:02:38
>>20
まぁ、この頃の後醍醐帝は病を患って夏を乗り越えられず京都に帰りたいと願ったまま…
101: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:38:32
>>48
カワイソ……菩提寺作って弔わなきゃ(使命感)
21: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:55
さくさく時間が進んだっぽいけど今作中何月くらい?
23: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:50:03
ジュサンイに合うおかずと後醍醐が今食べたいものの二つを持ってこいってこと?
24: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:50:09
料理で何か察しろ系?あまりにも無茶振りすぎる…
ケン、なんとかしろ
25: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:50:58
ええっ?!ジュサンイに合うおかずを今すぐに?!
29: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:57
>>25
できらあっ
26: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:51:12
後醍醐帝も完全に無能な阿呆だったらどんなに楽かという・・・
ちょいちょい有能描写を出すせいで周りは大変だったんだなという気持ちが伝わってくる
30: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:52:53
新田義興元服のエピソード大好きだから回収してくれて嬉しい(新田最推し)
31: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:53:41
若が北条の生き残りだからという理由で官位与えなかったからって後醍醐が許した北条をなお差別するような器ってわけでもなくね?普通のことかと思った
33: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:54:17
さすが忠義0~100やでぇ
35: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:55:13
時行って20代までは生きてるし最後まで南朝勢力扱いでいいんだよね?
20代なら当然元服はしてると思われるがそれでも官位貰えてないから
元服した後も南朝からはあんまり重要視されてなかったんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:00:39
>>35
だってぶっちゃけもう北条はオ.ワコンだし…
68: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:21:49
>>44
ぶっちゃけ後醍醐天皇的にも足利叩き棒として便利だから配下扱いしてやっているけれど
そもそも目障りだった北条家の人間だったから、用済みになったら切り捨てるわ
程度の認識以上でも以下でもない
72: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:25:01
>>68
それもえり好みできるほどの余裕がないから仕方なく…みたいなとこあるよね
御醍醐サイドから見て北条時行に存在としても戦力としても重用するほどの魅力がないのが現実
74: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:29:07
>>72
北条が自分に忠誠とか持ってないのも透けて見えてるだろうし重用したい相手にはならないよな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:27:22
>>68
南朝が落ち目だから手足として使おうとしてるけど後醍醐の建武の新政が盤石な時だったら
北条が下ってきても良くて当主は出家させてお家は断絶、下手すると切腹や斬首だろうね
36: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:55:16
親房は武士に対して辛辣っぽいな
37: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:55:31
どういうときめき!?
38: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:56:51
楠木兄弟のリアクションがそれぞれ違いのも意味あるのね
41: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:57:59
正行の活躍は本当にやりそうだ
43: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:00:09
後醍醐天皇って結局名君なのか暗君なんか訳が分からないな
45: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:01:36
師直に諫言してる人は名のある武将かな
46: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:02:15
今回の「名前」の威力を見てると秀吉が色んな人の名前を合体しまくって媚売りまくってたのって利にかなってたんだな
49: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:04:09
>>46
権力者にとって名前はすごく大事な物だけど、農民出身の秀吉にとっては特に意味もない物だから好き勝手に道具扱い出来たんだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:02:36
謎に存在感ある宇都宮
51: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:05:33
官位とか名前ってぶっちゃけ何に役立つの?
52: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:07:35
>>51
ぺーぺーの社員が対応するより役職持ちの人が対応した方が相手先もなんか信頼できるなってなる感じじゃない
名前も同じで自分はこれだけ重用されてますよって示せるのでは
53: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:09:22
>>52
なんかブラック企業のやり方に近いな
名誉とそれっぽい位は与えるけど特に給料は上がらなくてその癖に責任と仕事量は増える
125: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:49:46
>>52
百円コロッケ9割引き(平社員の土下座)よりも
高級車1割引き(大企業トップのお辞儀)の方が値引き額がスゴイって感じか
58: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:14:18
>>51
正当性とか大義名分とかいつの時代でも重要だろ?
そこら辺保証するのが地位とか名前だぞ
60: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:15:14
>>51
建前ではこの国で一番偉い天皇に能力を認めれた、名付け親になってくれる位に信用されてるって証明
土地を力で奪っても「朝廷が認めてくれた!」という大義名分にもなる場合がある
それが無い時行はは天皇から全く信頼されてない能無しって周囲から思われても仕方ないんだ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:12:19
北条が最期はあんなに容易く滅びたのも執権や得宗が一度権力を確立したはずなのに代替わりすると
また粛清を繰り返すほどに権力の移乗があまり上手く行ってないのも
北条の生まれと官位(北条政子除く)がショボいってのは一因としてあると思うよ
結局権威が足りないんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:13:44
総大将討死の敗戦撤退後だしどうしようもない
63: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:16:23
>>56
まあ大将討ち死にって他の将の評価が高くなるわけもない完敗クラスのいう負け戦よね
57: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:13:51
しれっと時行が昇殿してる
61: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:15:23
南朝はもう新田しか頼めるところがなさそうね
62: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:16:11
>>61
宇都宮も結城も息子世代がアレだしね
64: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:16:31
正儀の活躍もやるのかな
65: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:18:03
新田義貞って最期の方南朝からも独立するような動き見せるんだっけ?
67: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:21:07
今後、秕にスポット当たる話がありそうだ
77: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:29:54
>>67
指を斬り落とした奴ってネームドだったりするのかな?
71: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:25:01
史実の時行の手柄は箱根から鎌倉を攻めたのと高重茂を破ったことくらいだっけ?
80: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:31:47
顕家は帝は泰家許して用いるだろうから助けるわしてたけどなんか進軍中なら普通に泰家罰しそうじゃねえかこの帝
もう病体だから処罰してもノーダメだろうし
顕家の後醍醐理解度も低かったんか?
85: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:34:32
>>80
まあ後醍醐に失望してた楠木の方が色々と見抜く眼力があったんじゃないかなって
顕家も結局若造だしねえ
89: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:22
>>80
理解度低いつうか、楠木に対しても北畠に対しても老害ムーブで無駄死にさせてる
109: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:42:01
>>80
史実だと顕家が戦没した頃には病に伏す事も多かったみたい
流刑地から戻ってきたり京を脱出した頃のエネルギッシュさや聡明さは減ってるだろうね
全盛期を知ってる奴ほどかつての帝に期待しちゃうって面は仕方ない
82: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:33:25
 元々が北条から逆賊扱いされてて、足利と結託してクーデター起こしたのが後醍醐だから、実権無いとはいえ北条とまた組みたいかと言われればかなり嫌な立場なんだよな
 というかこの時代鎌倉幕府の生き残り(中先代)と、建武の新政やろうとした南朝後醍醐と、室町幕府立ち上げた北朝の尊氏が全部居るからマジで内乱極まってるな
 普通の国の内乱は体制VS反体制の構図なのに、クーデターされて負けるはずの旧体制が逃げまくって新体制下でクーデターしてるのか
87: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:14
主人公サイドだから無条件に贔屓してるけどぶっちゃけ北条ってまぁまぁアカン奴等だよな
アレ具合は足利と同レベルからそれ以上
96: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:29
>>87
だって逃げ若でいうなら師直が足利兄弟暗殺して乗っ取ったようなもんだからな
ちゃんと外患に対応したり政治力は高かったんだが
98: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:52
>>87
物語上、主人公の北条は良いもので足利最悪…って感じにはしてるけど歴史的には北条も北条で色々とアレなのは確か
まぁ、歴史に名を残してる一族は大体アカン奴等ばっかだけども
106: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:20
>>87
足利…というか室町時代は初期も初期の高一族くらいしか族滅とか聞かないし
トップが最初だけでなくかなり後々まで大粛清繰り返してたの日本史の中だと鎌倉時代くらいなんだよな
北条が速攻で滅びたのってそういうことしてたから相当恨みを買ってたというのはあると思う
108: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:41:08
>>106
義満も戦争はしたけど潰すほどは攻めなかったな。
123: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:49
>>108
なんなら義満が消した後勢力拡大するしな、大内と山名は特に
義教もやばいけど自分の都合のいいようにすげかえるためであって家自体は滅ぼしてないし
88: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:17
やることないのかな、後醍醐帝
90: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:35:31
そもそも北条氏は源頼朝の正妻の実家だったってだけで
朝廷からすれば頼朝の直系が絶えて朝廷からわざわざ将軍を迎えてるのに、
何でお前らがそのまま支配者面で仕切ってんだよって部分も大きいから
130: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:51:42
>>90
最期の鎌倉将軍な守邦親王は鎌倉が攻め落とされた時に北条氏は護らずに自害か逃亡
その供養をしたのは攻めた尊氏と直義
如何に北条にとって鎌倉将軍の価値が軽かったか分かる
94: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:36:59
有能さと無能さの比率がリアルなんだよな後醍醐天皇
104: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:10
>>94
リアルで居るタイプというか、今世界を騒がせてる政治家に近い感じだろうなって思う
旧体制の破壊に特化したカリスマ革命家
97: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:39
冷静に考えると左兵衛佐ってかなり凄いな
99: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:38:30
有能な部下さえいれば〜って言われてたけどその有能な部下使い潰し続けてるから部下いてもダメじゃんね
102: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:39:36
顕家と南部戦死後だけど前回と違って泣いてるのは楠木兄弟だけで暗い感じにならないギリギリで良し
後醍醐の謎の無茶振りでギャグっぽく終わったのも良かった

しかし新田義貞はよ…もう新田義貞しかない
南朝サイドをもっと明るくできるのは…
103: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:03
フィクションじゃなくて実在をもとにしてる以上、北条も割りと悪者なのは確かだと思うしぶっちゃけ足利より酷いのはそれはそう
113: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:43:33
>>103
時行が実権持たない内に鎌倉滅びたから美しい思い出だけど、瘴奸のエピソードにあった相続問題→悪党大量発生とか逃げ若世界でもちゃんと北条による歪みは描かれてるからな
120: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:47:15
>>113
けれどそこを詳細に描き過ぎると流石に主人公に正当性なくすから極力ぼやかしてるの良い判断だわ
127: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:50:19
>>113
北条が全て悪いとまでは言わないが将監の境遇関係は結局トップの北条が社会問題を解決できなかったという
北条氏の責任問題ではあるんだよな
131: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:51:56
>>127
だから政権交代したんですね

まあ交代したからって解決するわけじゃないのはいつの時代も同じなんですね…
105: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:19
貞宗も帝への忠誠で言うとアレだよな
111: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:42:56
>>105
その辺りは物理的な距離から来る忠誠心の高低もありそう
やっぱこの時代一番帝に忠誠尽くしてるのは公家なんだよね
107: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:40:54
後醍醐天皇は行動力とカリスマと才能だけは溢れてた

逆に言えばそれ以外が壊滅的だったんだよなって
110: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:42:45
足利のやり方は酷いけれど、北条のやり方もかなり酷過ぎるんだよな
これが創作物なら主人公サイドにいくらでも正当性作れるけど、史実だから「足利は確かに酷いが北条も酷すぎる」っていうマジで目くそ鼻くそなんだよな…
112: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:43:03
室町幕府が比較的穏当に倒れたのに対して鎌倉幕府がほぼ族滅で終わったの、時代が降って倫理観が多少マシになったのもあるかもだけどそれまでの北条の行いが自分に返ってきた感ある
121: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:13
>>112
室町は結局北条のやり方にドン引きしてあんな粛清は流石に辞めよう…となってた感あるからな
プロパガンダ的な部分とはいえ梅松論で「北条の政治は苛政すぎたからあれは真似しないようにしよう!」と
上層部が言って部下たちが感涙にむせぶという場面があったりする
116: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:45:57
物語の主人公が北条だから一族皆殺しにされてるシーンは「可哀想!!」
ってなっちゃうけれど、歴史を紐解くと「そりゃそうなるわな!!」って納得してしまう北条の酷さ…
いや、時代が時代だからそりゃ多少は汚れるのは当たり前だけどぶっちゃけ足利批判出来ないレベルには酷い事やってる
138: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:54:49
>>116
他の南北朝創作だと安達氏粛清に巻き込まれた尊氏の祖父家時が自害し
その家時が北条を滅ぼせと遺言を残したのが後の足利が倒幕に乗った重要な理由だったりするから
そういう世界線だとマジで過去の北条がやったことが子孫に返ってきただけという…
122: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:36
先祖たちがやらかしたのを子孫たちが尻拭いするの多いな
124: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:49:10
>>122
まあ結局はツケという名の先送りだからな
128: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:50:51
>>122
借金みてえなもん
134: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:52:43
>>122
血縁による相続ってそういうことだからね
133: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:52:08
尊氏のやってる事は擁護無理なレベルで酷いから時行が尊氏を批判するのも復讐しようとするのも正当性あるけど、北条だって支配者になった経緯と支配者を維持するやり方はかなり酷いし汚ねぇぞってのはそうだねって感じ
なんなら足利のやり方より外道とは思う
136: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:53:50
>>133
帝や公家からすれば潰しあって共倒してくんねーかなと思っててもおかしくないレベル
その帝もまた悪政とかこの世は地獄だぜ
132: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:52:01
親房後醍醐と意見対立してるみたいだけど後醍醐崩御したら喜んでそうだなこいつ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 02:25:42 ID:k0Nzg4NDI
師直が石清水八幡宮に放火したのはそこそこ知られてるけど
そのあと割とすぐ金出して立て直してることも取り上げてくれてうれしい
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:06:20 ID:A1NTg1ODI
>>1
寺はぶっちゃけ坊さんさえいれば場所はどこだっていい
神社はガチ悪霊や怒ったら洪水起こすような神を鎮めるために建ててるから、下手に場所移動出来ないと聞いた事がある
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 05:16:42 ID:YxMjYzNTQ
>>1
太平記でも、桜山茲俊という後醍醐天皇方の武将が
「このまま負けるなら今まで信仰していた吉備津神社に放火してから死のう。
破損しているから私の死後誰かが再建してくれるはずだ」
とむしろ功徳になるとか言って放火してた。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 02:28:22 ID:Q5ODI5NjQ
尊氏の忠義は0~100だからすっごく忠誠高まりましたも嘘ではないんだろうな
その瞬間の気持ちとしては
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 12:38:29 ID:kzNzEwNDA
>>2
尊氏は瞬間瞬間を必死に生きてるからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 02:34:32 ID:k1NTAyMzY
頼家実朝・比企・三浦・安達etc…の話を知ってたら、本当に北条は先祖代々の因果が巡ってきたとしか思えないからな
そのツケを幼少期に払わされる形になった若や邦時兄上は気の毒だけど
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 03:27:26 ID:U2NjUzNDA
>>3
まだまだやれる雰囲気醸し出してる南朝&若君だけど

容赦のない史実暴露レス見ると草も生えない現状なんですね
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 03:44:15 ID:kzNzU0Nzg
>>5
日本史上最高の名将大楠公と日本史上最強の公家顕家卿は戦死したけどまだ新田がいるから...

なお
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 04:34:10 ID:IxNDMyNzI
>>5
でも南北朝統一まであと50年以上あるぞ!

なんでやねん
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 04:42:35 ID:MxODM1Mzg
>>12
教科書なんてピックアップしたものを覚えるものだから仕方ないけど、尊氏が幕府開いて3代目で統一しましたが1P未満くらいで描かれてるのバグるよな。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 14:05:33 ID:AyMzY3Njg
>>5
正儀と北朝の泥沼抗争を信じろ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:10:35 ID:g0NTE3MDI
>>5
まあ、はい。もう自力じゃどうにもならない。
―但し、「神器持ちで正当な継承をしてるので正統性だけはある」状態が、これから半世紀近く問題の火種になる訳だが。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 03:43:43 ID:Y5MzA1MjQ
>>3
主筋の源氏はないがしろにして北条一門で東西の要職、果ては守護まで独占しようとしたあげく得宗専制で北条庶家にもそっぽ向かれて武家が裏切る要素満載、摂家将軍追放するわ宮将軍相手でも専横かましたから朝廷は倒幕して当然
おまけに幕府滅んだと思ったら泰家が後醍醐天皇の暗殺企てるわ時行は中先代の乱起こすわで手駒がないとはいえよく後醍醐天皇は時行許したなってレベルだからね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 03:49:32 ID:MwNDU4ODI
>>8
中先代のときに直義とのレスバで「帝に謀反する気だろ」って言ってたけど、叔父の泰家が帝暗殺企ててた北条がそれ言うの、ぶっちゃけ「どの口が」案件だからなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 10:15:38 ID:Q3OTcwNzQ
>>10
これマジで思った
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 11:28:22 ID:Q0MDQ4OTI
>>10
けど足利が何成したかっていうと義満の代しかまともじゃなくてあとは史上最悪の無能か悪辣さ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 06:35:48 ID:c5MzQyNDg
>>3
実朝は近年では公暁単独犯説が強いし…
頼家失脚させて暗殺した北条に根本的な原因があるといえばまあそうなんだが…
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 06:36:22 ID:IxNDMyNzI
>>16
あれは御家人の総意でもあるから
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 09:14:08 ID:k3ODQyMjg
>>3
鎌倉時代って統治組織も制度も未成熟過ぎて
代替わりする度に新政権立ち上げてるみたいになってるからな
権力基盤を成立させるためにつど更地にしてる様な感じ
そりゃどっかで破綻するよねと
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 10:13:31 ID:gxNzg3MTA
>>3
実朝の生前、
親王を新将軍として招き、源実朝が隠居して大御所になることで
頼家の時のように将軍の外戚である御家人が影響力を持つことを防ぎ、実朝と北条氏が強い力を維持しながら朝廷とも協調できる三者三得の状況を作ることが規定路線だったのが
実朝暗殺で全部壊れてしまい、北条氏は泡食ってるので
実朝暗殺に関してだけは濡れ衣というのが16氏の言うように近年の主流の見方ですぜ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 11:46:50 ID:c1Mjc4MTI
>>34
実際あそこで後鳥羽院が短気を起こさなければどうなってたのか
繰り上がりで親王将軍が始まるのはまあいいとして、六波羅探題が設置されないから鎌倉幕府の影響範囲が西国まで及ばない分
元寇がハードモードになりそう
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 13:20:18 ID:M5MDU2NTY
>>34
結果的に頼朝の血筋が絶えてしまったから色々勘繰られがちだけどあのタイミングで実朝殺しても北条には何の得もないからな
この後は頼家の娘を摂家将軍に嫁がせてるしむしろ何とか血を繋ごうとしてた
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 13:32:52 ID:MzNDcxNg=
>>34
それ前提として北条が一枚岩ってことになってるけど実態は違うだろ
政子と義時と泰時と時房で別派閥。実朝手動のその路線で拾われるのは泰時であって義時じゃない
この時期の泰時は義時の嫡子じゃなく別家扱いで、義時が実朝と散々対立してるのは吾妻鏡や玉葉からも見て取れる
実朝の路線なら北条は安泰は義時には当てはまらないし、義時と蜜月の三浦義村と公暁の関係、公暁のその後の動きをみて
北条が濡れ衣とか北条が被害者というのは難しい。少なくとも義時は喜んだ
実朝死後の動きも義時と時房(政子と連合?)で2ラインあったことが後鳥羽帝の不信感を招いているし
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:00:55 ID:gxNzg3MTA
>>47
まぁ、北条家が一枚岩ではないのはそうだし、
泰時が嫡子かどうかは微妙なラインで、後に露呈するように泰時・時房にも若干の対立ラインがあったのはそうだけど、
だからといって、親王将軍擁立・実朝隠居の政治路線で北条氏内部で対立関係があった証拠には別にならないし
政子と義時が当時の北条氏の本流なのは異論ないと思うけど、ここが対立していて親王将軍擁立なんて大きな政治行動起こせる訳ないと思うから、政子・義時の対立を見てとるのは無理がないか。

そもそも「義時が喜んだ」と断定するのもおかしくない? 何の根拠が?
実朝暗殺で、正当性の薄い将軍候補を後継に立てねばならず、ここを好機とみた後鳥羽上皇の槍玉に挙げられたのは当の義時で、むしろ、実朝暗殺で一番割食ってるでしょう。承久の乱の勝利ですべて覆ったけど、それは結果論だし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 11:54:26 ID:c1Mjc4MTI
>>3
霜月騒動は安達氏の排斥ともちょっと違うのでそこに安達が交じるのはなんか違う気が
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 14:49:47 ID:Y4MzU1MzQ
>>3
頼家については、北条じゃなく比企を取り立てようとしたしそのやり方があまりにも露骨かつ下手だったんで
北条だけじゃなく他の御家人たちも同調して比企を潰し頼家も押しこめたわけで

実朝に至っては北条はまったく関係ないどころか書いてる通り「頼朝の妻の実家」というだけが北条氏の権力の根源なので、その頼朝の息子を自分たちで消す意味がまったくないんだよね
本当に北条が頼朝の血筋を消そうとしてたんなら、実朝を排除した後のことは当然考えて準備してたはずなのに
実際は慌てふためいて老婆の政子が将軍の代わりやるなんてことになって、四代目が決まるまでに二年以上かかってたりする(その間に承久の乱なんかも起きてるし)

「鎌倉殿の13人」放映当時に読んだ北条氏についての本には「最終的に勝ち残ったのですべてが北条の陰謀だったように考えてしまいがちだが、ひとつひとつの事例を見ていくと別にそんな大それた政治的野望を抱いていたなんてことはなく『弱小豪族にすぎなかった北条が生き延びようと必死にあがき続けていたら結果として最終勝者になっただけ』と考えるのが妥当だ」とあった

因果とか何とか言ってるけど、北条がやってなきゃ北条の方が族滅されてた、そんな時代だったんだよ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 23:45:37 ID:cyODg4OTA
>>49
それだけに本来の筋に戻さず(親王を迎えて成人したら首にして京都に帰す)、執権職も空虚になり、得宗家すら実権を失って非公式な寄合衆が実権を握り、一方で朝廷の跡目争いを調停させられ、元寇での御家人以外の支配権まで握らざるを得なくなる。これは滅びますわ。
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 20:18:43 ID:c0MTA2NTE
>>79
そらまあ、自分たちが王位に就くっていうのでなければ
それ以外の前例は「藤原氏」しかないからなあ

最高権威者の側近として最高権力を握るまさに蔓草(つるくさ)のようなありかた
絡みつく相手がいなければ高いところには行けないのも、そのくせはびこりまくるところも、蔓草そっくり

実はもう一つ違う前例はあるんだけど……「平家政権」なので鎌倉幕府が取り入れるわけには絶対にいかなかったんだよね

で、北条氏が「最高の権威者として将軍を立て、自分たちはその補佐役として最高権力を握る」という藤原氏そっくりの体制を作ったもんで
その北条氏の中で、得宗家が「執権の補佐役として最高権力を握る」ようになり
その得宗家の家人である御内人が権力を握るようになるという
世界史上でも類を見ない権力のマトリョーシカ状態が発生したのであった……

そしてその状態は現在に至るまで受け継がれていたりする(実は後醍醐は最高権威者が最高権力者でもあろうとしたこれも稀有な例なんだが、大失敗したもんで以後それを志す者はいなくなった、日本に独裁者が登場しない理由がこれ)
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 02:44:38 ID:Y5NTMwNTI
トクン…

バシュ ザク ズバ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 03:36:54 ID:kzNzU0Nzg
尊氏自体は後醍醐帝に対する忠義あるからな
部下は後醍醐嫌いで部下に流される性格してるから結果として対立しただけで
こいつやっぱ武士の棟梁向いてねぇよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 07:43:12 ID:cyMzY3MjQ
>>6
師直とか内心後醍醐天皇一派見て此奴ら飾りの人形で良いなって確信しただろうし直義とか南朝に降伏してからも南朝なんて正当な皇位じゃ無いよ的態度満々だからな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 03:42:09 ID:A2OTUzOTQ
この時代、歴史の授業だとさらっと飛ばされるから、どこでどうなって後の時代に山名宗全と細川勝元がポップして応仁の乱始めるのかわかんねえや。

もう応仁の乱まで100年切った…?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 04:33:13 ID:IxNDMyNzI
>>7
なんもかんも義量早逝が悪い
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 04:50:47 ID:A5ODcwNTA
>>7
まあ、100年あったら政治情勢がめちゃ変わるのはしゃーない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 07:41:44 ID:g1NzA4MzY
>>7
高校の教科書なら中先代の乱と一緒に名前が載る時行の偉大さが分かるな
山名と細川は今頑張って地位上げの最中だからあと2.30年もすると応仁の乱始められるデカさが見えてくる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:06:02 ID:kxMzY3MDY
>>7
まだ100年は切ってない
150年後ぐらい
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:15:45 ID:g0NTE3MDI
>>7
応仁の乱は1467年なんで後129年後。こうして見ると分かるが室町幕府の下日本全土が安定してた期間なんて大した長さじゃ無い。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 05:46:38 ID:E4MzU0ODA
楠木三兄弟は石津の戦いの一部始終をどっかから見てたのか、それとも岸和田治氏あたりから顛末を報告されたのか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 06:57:53 ID:I4OTE3OTQ
ようやく顕家死んだんだし、はい次で切り替えて欲しいんだが
まさか二週にわたって死を悼む系なんだろうか
だりぃ…
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 22:02:59 ID:k4OTY4MTY
>>18
顕家死んだ同年に新田義貞も退場だからな
少しは北越戦線もやらないと
そして史上もっともわけの征夷大将軍爆誕へと
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 07:00:19 ID:AyOTg0OTE
最初内心反発してたっぽい小次郎が顕家の隊名乗ってるの良かった
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 07:27:12 ID:k3NzU4MzQ
まさにその上奏文に褒美として安易に位ばらまくなって忠言があったみたいだから若的には本望じゃね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 07:47:49 ID:cyMzY3MjQ
北条の庶流の生き残りとか寧ろ足利方に付いているの多いからな後醍醐天皇許せねえ南朝滅びよって感じで
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 23:04:02 ID:k5OTQ4MTY
>>23
初耳なんだが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 07:58:09 ID:A2Mzg1OTQ
後に直冬が南朝に降った時は惣追捕使の官職貰ってたらしいしあてにできそうな軍勢があれば時行にも何かしらあげてたのかな
この頃の南朝は観応の擾乱で幕府内が揺れに揺れてる大チャンスのタイミングで攻勢かけたのに負けたからかなり切羽詰まってたのかもしれないけど
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:00:06 ID:A3NjM2NDI
シイナさん便利に使われたいから強引じゃないといけないのね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:36:11 ID:I3OTU4MzQ
>>25
下手すりゃろくでもない男に引っ掛かりそうだ
弧次郎が相手で本当に良かったな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:09:53 ID:IxMzUxNDg
「私今、無理矢理身体を使われて、無理矢理イカされてる」
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 17:34:48 ID:g4ODMxNzQ
>>26
敵を逝かしてんだろーが!
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 10:58:09 ID:QyMDEzNTQ
>>26
弧次郎に無理矢理身体使われて無理矢理イカされてる
一単語追加して2文字変換しただけで酷い文章になるの草。しかも嘘偽りないのがタチが悪いw
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:22:28 ID:ExNDg5ODI
日本は中国と違って族滅はないとか言うアホが時々湧くが教科書の表に出ないだけで割とある
江戸幕府の体制が洗練されてたからそう感じるが藩単位でいけば加賀みたいな大藩でもあったし中には家臣が藩主殺して幕府にも露見しなかったようなやつ若しくは幕府側が黙殺したような小藩の例もある
幕末なんか尊王攘夷の先駆けの水戸は粛清の嵐で勤王と保守が互いに族滅しあって新政府に出仕できた人間は僅かという例もある
大政奉還の後には尾張藩でも家臣殺しまくってたし
あれは尾張藩主がしっかりしてれば防げた
松平容保もそうだがあの兄弟はボンクラが多い
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:46:30 ID:AwMDg1NTQ
時行が天皇は北条を差別する人間と言ってるけど叔父は後醍醐を暗殺しようとし自分は後醍醐に対する乱を起こしてるんだからその処罰しないだけ穏当だからなあ
自分達が殺されて当然のことやってる自覚が無さすぎる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:53:23 ID:IxODM1ODI
>>29
特に叔父に関してはぶっちゃけ家長に捕まった時点で速攻斬首されてても文句言えなかったからな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 12:59:36 ID:k4MTU3ODA
>>29
>時行が天皇は北条を差別する人間と言ってるけど

言ってない

乱に関してもその後に南朝帰順を申し出て受け入れられて南朝側で戦っているんだから
いるんだから今更蒸し返す話じゃない
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 17:39:18 ID:cyNDc3NDg
>>29
時行は言ってないのにこのハート数…ただの自演か皆ろくすっぽ読んでないのか…
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 08:05:32 ID:E2OTEyODg
>>29
北条は〜って記事のレス見て、無条件にハートつけたような奴らばかりってのがはっきりわかって面白いな。
これだけ考えられない奴らが多いという
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 09:24:26 ID:AxMjYxMTg
北条を綺麗な扱いのままにするの結構限界がきてねーっスか?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 12:32:49 ID:UzOTIxMjA
>>32
今回の話は武士としてみると違和感しかないよな
時行側近の子供までは兎も角次頑張ろうという大人連中は食い扶持ほぼねーから恩賞は死活問題だし
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 12:48:20 ID:AwMTEyMzA
>>32
ほとんど詳細がわからない時行をファンタジー漫画の
主人公にするのは問題ないけど
北条自体はな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:10:22 ID:A1NTg1ODI
>>32
貴様ーッ!映えある北条家を愚弄するかぁっ!
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:41:28 ID:cwNTg1MTI
>>32
そうは言っても北条が初めての武家政権を手探りで回してくれたからこそ後の室町と江戸に続いたわけだし…
事実上簒奪に近い形なのと族滅だらけなのはまあうん
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 09:33:58 ID:ExNjE3MjQ
若達は尊氏の神力を何とかしないといけないという目的があるけど、南朝から見たら叔父は後醍醐を暗殺しようとし時行は乱を起こすという北条の復活と後醍醐を仇討ちの目標としてるとしか思えない行動してるのにその直接的な仇の後醍醐や新田がいる陣営に来てるから客観的に見たら意味分からないからなあ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:24:36 ID:cyNDc3NDg
>>33
鎌倉を取り戻すのが目的としたら、とりあえず今鎌倉仕切ってるのは足利だから足利は倒さないといけない、その上で鎌倉を統治する許しを貰う必要があるので、南朝で功績をあげないといけないので諸々の事は我慢する
とかなら、現実味はおいといて筋は通るのでは
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:51:24 ID:cwNzY5ODY
>>33
応仁の乱の意味わからなさとどっちがマシなんだろうね?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 16:53:05 ID:AwMTEyMzA
>>33
そう考えるとFFTのラムザみたいな立ち位置にする
つもりなのかね
世界を救ったが人知れずでお尋ね者のままお葬式して
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 11:35:39 ID:k3ODQwMzY
顕家と鮭の話があったから食いたいの鮭かなと思ったが、この時期は6月〜7月ってとこだろうし難しいかな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 12:31:35 ID:AyNDE5NDQ
>>37
鮭と間違えて蛙だったら笑う
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 13:08:59 ID:IwNjg0MDY
ジュンサイおいしいよね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 15:04:02 ID:A1NTg1ODI
>>45
ジュンサイはぬめりがあって箸で掴めない=掴み所がないという感じで、近畿では「薄情な奴」「いい加減な奴」の意味がある
後醍醐がジュンサイ出したって事は「お前信用出来ん奴や」という京都人ならではのクソ陰湿な(奥ゆかしい)意味合いが込められてるのかも
ぶぶ漬け同様人様に出す食べもんじゃないんだ
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69. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:40:26 ID:g2NzM2MDg
>>51
後醍醐は時行に朕の食べたいもの当ててもってこいって言ってるだけでジュンサイ振る舞うなんて一言も言ってないぞ
そんな食べ物を天皇に献上した無礼な輩は一体何処の誰なんだ
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68. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:20:28 ID:cyNDc3NDg
>>45
蕎麦に入れて食べたい

けどこの頃まだ蕎麦とかなさそうだからそんな事言ったら死罪だな
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72. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 20:42:25 ID:I5NzA2ODI
>>68
蕎麦自体は縄文時代からあるよ
麺としては1574年まで記録はないから粥みたいに食ってたらしいけど
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77. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 22:41:26 ID:A0ODE1NzA
>>72
練ったものを食べる
練ったものを焼いて食べる
切って茹でてみる
みたいな感じでそばになったってどっかの蕎麦屋に書いてあった
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59. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 16:12:46 ID:E1NzU3MDg
グシャァされた御簾まだ直ってなくて草
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 16:38:46 ID:Y1MzU2MzY
ところで結城殿、帝の御所に参内するのに結城小豆染めの服のままでいいのか?
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62. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 17:14:03 ID:Q2NjMwODg
若陣営、よく考えたら郎党が若様大好きマンだらけでちゃんと「それはお前ダメだよ」してくれる人材がいなくねーっスか?
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:09:49 ID:cyNDc3NDg
>>62
先週顕家助けに行こうとした時に雫が止めようとしてたじゃん
その前に顕家に説得?されて思い直したけど
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67. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:11:30 ID:I5NzA2ODI
>>62
諫めてた頼重と吹雪いなくなってからグッダグダよね
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75. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 21:51:07 ID:k4OTY4MTY
>>62
そこで成長したクソガ…頼重のお孫さんが
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65. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 17:57:25 ID:I1OTU0ODA
>親房後醍醐と意見対立してるみたいだけど後醍醐崩御したら喜んでそうだなこいつ

神皇正統記の後醍醐天皇の項読む限り全くそんなことない
対立も批判もあるが深い敬愛もある
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71. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 19:58:40 ID:Y4MzU1MzQ
>すんません当時の価値観からして寺社仏閣への火ってメチャヤバい所業じゃないんですか?
>平家物語などでも鬼畜生のやることとして扱われています。

なお平家物語の執筆者、あちこちの伝承をまとめたり書写して広めたりしたのは知識人層すなわち公家や寺僧なので
寺への攻撃は絶対に許さんと書き連ねるのはものすごくわかりやすかったりします

なお平家物語に実際にあるエピソード
比叡山「我々は国家鎮護のためにある! 朝廷が我らの言うことを聞かぬようなら、鎮護の儀式をやめてしまうぞ! それでいいのか!」
朝廷「…………ごめん、言うとおりにします」(ガチ)

また、「おごる平家は久しからず」と言い立てられる平家が、じゃあ実際にどんだけ非道無道をはたらいたのかと「平家物語」を丹念に見ていくと……
現代の我々は「島原の乱の原因を作った島原藩松倉家みたいな苛政を強いたのか? 民の財貨を奪いとり困窮させ塗炭の苦しみを味わわせたのか?」みたいに考えてしまうが、そんな描写はまったくなく
「藤原氏の者が交代で任じられるのが『常識』だった左大臣の座に平家の者がゴリ押しで就任した、こんな非道は許されない平家は長くないだろう」みたいなものだったりするのである……(公家も荘園で収奪しまくってたしそもそもそれが悪だという認識が存在していない)

なんで「メチャクチャヤバい所行」と言っても、やった当人の発言みるとむしろ現代人の我々には納得できてしまったりするのであります……w
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73. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 20:47:55 ID:k5MDgwNDg
最近、駿河四郎と同じコマに納まってるキャラはどうやら設定固まってるぽいけど、
もう名前出てたのか、それとも誰あたりになりそうなん?
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74. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 21:08:37 ID:U0MzEwNDY
ジュンサイ……従三位……つまりそういうことか!(違う)
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80. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 07:45:30 ID:A5ODMzMjI
時行が後醍醐への当てつけとして顕家の冠被って来る分にはしゃあなしだわと思うけど、それを見てるパパはちょっと気の毒だと思うので一言なんかあったらいいなと思う
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81. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 10:53:46 ID:QyMDEzNTQ
秕さんのあの描写、後の話で弧次郎からかいネタとして採用されそうだな。身体の自由奪われ散々生か(イカ)されてしまった・・・みたいなネタ希望
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86. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 08:35:16 ID:c5NjE2MDY
名前や冠位に関するコメントがブラック企業みたいだとか何か
言うのが(一応)平等な民主主義の時代って感じで面白い
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