順位戦改革しないと将棋はオワコンになる
【将棋界の一番長い日】
— 朝日新聞 映像報道部 (@asahi_photo) March 2, 2024
豊島将之九段が名人挑戦決めた夜、残留した2人の雄弁な沈黙 https://t.co/c4bHcDTmao
トップ棋士10人が総当たりで激突する第82期将棋名人戦・A級順位戦の最終9回戦が2月29日に行われました。#豊島将之 九段（33）が優勝し #藤井聡太 名人（21）への挑戦権を獲得しました（臣） pic.twitter.com/TMl8IWgzgi
-
1：名無し名人： 2024/03/02(土) 00:09:12.60 ID:qMzTNqPf
- 今将棋コンテンツとして成立してるのは
藤井聡太が出る試合と女流タイトル戦だけ。
あとはハッキリ言って消化試合だ
内容も乏しいし持ち時間も使わずすぐ投了するやつもいる
見ている方もつまらない
そこで順位戦改革すべき。
まず降級点を廃止する。その替わりフリークラスから順位戦に戻る規定を緩くする。
対戦相手は総当たりとし、原則、相撲のように星が近い者同士を対戦させる。
そうすることによって順位戦最終盤はすべて「命がけの戦い」になり
将棋界の長い１日が各クラスで見られるようになる。
藤井聡太のようなレベルの高い１戦ではないが命がけの戦いを見る楽しみが生まれる
この提案をどう思う？
-
6：名無し名人： 2024/03/02(土) 00:36:07.74 ID:qUyVh7zL
- >>1
その条件だと大多数の棋士が絶対賛成しない
B2以下の中堅棋士にはデメリットしかないもの
順位戦を上がりやすくする代わりにC2は降級なし、定年65歳制みたいなアメがないと
-
9：名無し名人： 2024/03/02(土) 00:39:51.35 ID:UE7PfgMq
- 将棋とは比較にならないほど競技人口が多いチェスだが
もはや食えてる人はいないと言って過言ではあるまい
将棋は200人喰えてるが
-
131：名無し名人： 2024/03/06(水) 09:55:40.83 ID:hSZHBd3W
- >>9
チェスの賞金額がピークだった1970～80年代にチェス専業で食べられたのはわずか数百人程度
ところが1990年代末にIBMの「ディープ・ブルー」に世界チャンピオンが負けて以降
人間同士の対局にスポンサーが多額の金を出すのが馬鹿らしくなって賞金額は大きく減った
なので現在のチェスはトッププレーヤ数名もピーク時と比べると収入が減ってるし
二番手グループがトーナメントで稼ぐ賞金は1970～80年代と比べると大幅に減っている
ところが面白いことにチェス専業で食えるプレーヤーの数自体は大きく増えている
ネットの普及によって世界的にオンライン対局・指導の機会が激増したから
チェス専業で食えるプレーヤーの数は世界的に数千人にまで大幅に増えている
要は全体の賞金額は減ったけど
オンライン対局・指導で稼げる中程度の実力のあるプレーヤーには
かえって専業で食べていけるチャンスが増えたってこと
-
15：名無し名人： 2024/03/02(土) 03:29:41.54 ID:M3GRsWMT
- そもそもあらゆるものがオワコンになってる根本は少子化が原因
-
17：名無し名人： 2024/03/02(土) 03:40:27.75 ID:22gTn9iY
- 自分も現行の降級制度がぬるいとは常々思ってる
俺が将棋に興味を持った頃はC2は40人くらいだったのに今55人だしな。
とりあえず現行の降級点に加えて、最下位1～2枠は降級確定で良いと思う
例えばC2なら下から2人フリクラ確定、
B2もC1も下1人は降級確定で
-
20：名無し名人： 2024/03/02(土) 03:46:08.31 ID:KHB56hhu
- 全部ストレート降級にして陥落フリクラとC2の入れ替えも激しくするのは確かに良いかもしれん。女流の順位戦が全部ストレート降級なのは棋士に倣わなくて良かった点だと思う。(既得権がなかったから出来たとも言えるが)
-
25：名無し名人： 2024/03/02(土) 08:45:59.34 ID:kBxTieFS
- >>20
それだとフリクラというか、実質C3作ってフリクラ無しみたいな感じだな
-
21：名無し名人： 2024/03/02(土) 08:18:30.17 ID:yvTxMCqA
- 女流とは順位戦の位置づけも違うよな
強制引退の基準が、棋士は順位戦だけなのに対して女流は全棋戦の活躍度
-
28：名無し名人： 2024/03/02(土) 10:09:22.39 ID:GqZ9Qvpc
- 竜王戦あるから問題なし
順位戦と違って風通しいいぞ
-
31：名無し名人： 2024/03/02(土) 12:06:28.90 ID:DXQLvkRU
- 朝日・毎日が衰えて棋戦料が減額されたら改革するんじゃないかな？
C３を作って、C３は対局料無し、交通費などもすべて手弁当
A、B１、B２、C１、C2の定員を各１０人くらいにして、後はすべてC3
それくらいの人数しか養えなくなる
-
32：名無し名人： 2024/03/02(土) 12:14:23.49 ID:KHB56hhu
- 新規スポンサーの開拓という発想がないのが信じられん。
-
33：名無し名人： 2024/03/02(土) 12:19:26.72 ID:o3P1yBUQ
- c2の降級は厳しくしてよいが
その逆のフリクラからの復活は緩くする必要はない
現状の直近30局勝率6割5分が厳しい条件と思わないし
-
34：名無し名人： 2024/03/02(土) 13:02:34.54 ID:SptVKW1T
- 毎年4名くるから4名引退すると釣り合うんだけどなぁ
-
36：名無し名人： 2024/03/02(土) 13:14:45.10 ID:KHB56hhu
- inとoutの釣り合いは間にフリクラが挟まるから一気に複雑になる。
順位戦に4人in→順位戦から4人out→フリクラに4人in→フリクラから4人outこれが出来れば簡単だが実際は...
C2の二つ目の降級点消去やフリクラ脱出、
さらにフリクラが二種類ある上に宣言の場合の元のクラス、定年との兼ね合いもあって
毎年釣り合わせるのは恐らく不可能。
-
38：名無し名人： 2024/03/02(土) 13:38:23.93 ID:nX0fZMvm
- >>36
毎年の釣り合いが無理なのは当然として
(5～10)年ぐらいの平均で(4＋α)人になれば問題ないでしょ
ちなみにC2からFC等は直近30期で102人(平均3.4人)だから全然足りてない
-
39：名無し名人： 2024/03/02(土) 13:40:00.50 ID:SptVKW1T
- 4人引退にならない年はフリクラの最低勝率の棋士から引退とかにすればいいな
ちなみに今年度は大平、有森両氏が1勝10敗くらいで勝率1割以下
-
40：名無し名人： 2024/03/02(土) 13:58:30.01 ID:nX0fZMvm
- 別にほっといても
新四段4.5人×現役40年＝棋士総数180人ぐらいで頭打ちになると思うけどね
-
55：名無し名人： 2024/03/02(土) 21:57:22.14 ID:yvTxMCqA
- 若きスターの卵を発掘するために特別措置が何かしらあっても良いかもな
例えば、15歳までにプロ入りしたらB2に、18歳までならC1に特別編入とか
-
61：名無し名人： 2024/03/03(日) 01:13:14.38 ID:vuK9dyxs
- >>55
藤井がストレートで昇級した事でスターは難なく昇級出来るのは証明されてるじゃんｗ
-
60：名無し名人： 2024/03/02(土) 23:18:02.50 ID:tFNIPjLy
- 短時間の順位リーグ戦を作れば上のクラスに若いのが増えて盛り上がるかも
昼から夜中までダラダラ実況しなくていいし、ネット時代向き
-
63：名無し名人： 2024/03/03(日) 02:08:55.46 ID:5UhZxjw5
- なんかリストラ路線でしか物事考えられない奴が暴れてるがどういう経験してきた奴なんだろ。
短期的に見たらまだ良いかもしれないが長期的には衰退一直線なのに。
規模自体を成長させる方向性を提言してほしいな。
-
64：名無し名人： 2024/03/03(日) 03:36:05.04 ID:vuK9dyxs
- >>63
リストラと同時並行で、三段リーグの枠をもう1つ増やすとかは有り。
今は3位2回でフリクラだけど条件が厳しいし、1回でフリクラでも良いと思うね。
年間6人がプロ入り、同時に6人前後が引退する感じで
-
72：名無し名人： 2024/03/03(日) 06:36:45.80 ID:alt+wnDj
- C2は総当りではないので対戦相手という運要素が大きい
大地や八代といったクラス以上の実力者と当たると不運だし
引退間際の高齢の棋士相手だと勝算が見込めやすい
-
74：名無し名人： 2024/03/03(日) 06:42:48.80 ID:qLQb+k6C
- >>72
C2は毎期終わりに2人くらいフリクラ転出する人が出るので底辺層の割合は実は低い
1つ目の降級点は勝ち越しても消せないしかなりシビアよ
-
76：名無し名人： 2024/03/03(日) 06:47:55.06 ID:1/aVPHpB
- おそらくB2は降級点を厳格にすれば面白いクラスになるはず
藤井とか昔の名前な棋士が何年も堪えられると思えないし
-
80：名無し名人： 2024/03/03(日) 07:20:38.55 ID:5iz1mTB0
- 降級点はなくせばいいと思う。現にA級はそれがないから
面白い。もっと言えば、同じクラスの順位もなくせばいいんじゃない
かな。同率最下位は降級決定戦やって落ちる人決めるとか。
その方がスリリングで面白い。
-
83：名無し名人： 2024/03/03(日) 07:33:25.86 ID:9NDNWjtS
- >>80
順位を廃止すると「挑戦/昇級も降級もなくなってからは消化試合」になるから
八百長や無気力試合につながる
-
93：名無し名人： 2024/03/03(日) 16:13:15.17 ID:aY4WTvjn
- >>83
だよな。
順位による差があるから、降級に関係ない対局でも消化試合にならない。
翌年以降に効いてくるから。
-
86：名無し名人： 2024/03/03(日) 09:07:37.06 ID:Xf4Xs2se
- それは効果を夢見すぎ
降級点消去率がどのぐらいか知ってるのか？
-
89：名無し名人： 2024/03/03(日) 11:39:16.10 ID:XHGPe3ac
- 将棋を見始めて20年くらいになるけど
1年目からずっと降級点制度はぬるいと感じてるな
青野なんか2年早く退場でいいだろ
-
90：名無し名人： 2024/03/03(日) 12:23:04.58 ID:m6V80ezT
- C1が下位層が厚い印象。C2昇級枠とC1降級点枠を増やせばいいね。
-
91：名無し名人： 2024/03/03(日) 12:55:59.71 ID:Xf4Xs2se
- (C2→C1)昇級枠を(3→4)人に増やしたら
(C1→C2)降級点枠を(4.5→4.0)人に1人に増やしても
C1の人数は40人以上になるまで増え続けるよ
-
103：名無し名人： 2024/03/04(月) 18:57:12.88 ID:qZtzcRfw
- オワコンになるっていうかほぼオワコンだろ
アベマは聡太の対局しかやんないし。
将棋の世界が特殊なのは白鵬のような絶対的王者を常に好むから、
そのせいでストーリー性に乏しいから、日本のエンタメコンテンツとして向かないんだよ。
-
104：名無し名人： 2024/03/04(月) 19:11:15.75 ID:7SlQaPaO
- 世界編があったら良かったんだがな
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A、B1、B2は定員固定にしてB2～C2の入れ替えはもっと活発にしてほしい
フリクラ落ち増やす場合は復帰のチャンスも増やさないとひどそうだけど。
勝ち数昇段を皮肉って『八段の上、九段の下』という本も書いています。
１時間も使わずに投了する無気力対局する棋士もいる
そんなやつ許してる連盟と主催がおかしいんだよ
あとから兼業に踏み切っているプロもいたりするし、普及の多様化してきてるし、順位戦で食わせることに固執せずに改革して悪いことはないと思うけど・・・
まぁ総会で改革が通るわけないから、すべてが立ち行かなくなるまでそのままなんだろうけど
要は耳目を引くスターがいるかどうか
トップ棋士（一定数以上）のレベルが維持できる仕組みも考慮しないと
将棋そのものの衰退につながることになる
相撲界が既に新弟子が激減している（昨年は５３人）
棋士の現在の格付けがわかりにくくなってしまったのはあると思う。
だからC2の給料10万で、C1、B2の給料増やしてやって欲しい
C2の下位層は
①毎年降級点取らない程度にがんばる 残留できそうになったら遊び出す
②対局料は変わらないから午前中投了
③対局料のために連盟に来るだけ 悪くなったらすぐ投げて帰宅
あれが本当に不快
阪口とか体型キープも仕事のうちなのに、正座出来ない言い訳にしてる棋士もきら．い
順位戦でも買った方が10万 負けた方が5万 とか対局料にした方がいい
今のペースだと引退ペースよりデビューペースの方が速いんだから、早かれ遅かれ崩壊するモデルなんだよな順位戦給
↑
これはその通り
今現在は新四段が増えた分の予算の増額は主催社が増やしてくれてるのかな？
フリクラに手厚いシステム作りすぎて財政が
連盟の中抜きが多いのか知らんが、個人で将棋バーの営業(ツーショット付き＋5000円)してる棋士もいるし
棋士のイベントも2万とかだろ
結構儲かってるはず
どんどん棋士の数が増える一方だもんね
このままだと全員食べていけることを維持するのが難しいと思う
こんな所で言っても何の意味もないのに
いや、○○杯○○戦とかついてるのあるし
今は新聞社以外にも新規スポンサー獲得しまくってるやんけ
そうすると最終局は必ず全勝同士になるし
いわゆるマッチ運は無くなるけど
無理だろうなー
順位戦の改革がどれくらい有効化は疑問符だけど、足掻くしかないわな
こういう話が出るとすぐに○○を切り捨てろとか××を厳しくすればいいとか言い出す
もっとプラスになる話をしてくれ
まあ俺は藤井聡太以外どうでもいいけど
殺伐とし過ぎてしまうかもしれんが
そのチームが以前より更に人気がなくなりリーグ全体の人気の低迷に繋がった
このあたりの時代からイチロー、松坂、新庄と段階を踏んで人気が出るまでに20年以上パリーグは全球団大赤字っていうね
重要ではあるものの順位戦だけでオワコンというのは飛躍しすぎかと
聡太の悪ロ行ってる棋士もいるし
まあないな
悪くなってからじゃいきなり兼業とかむりやろｗ
これが成り立つのは藤井が勝ってる間だけ
藤井の研究時間奪うようなことしてたらスポンサーも消える
そのことが分かって無い連盟
バ力じゃねえの
なんだそれ
自己紹介か？
このサイトは将棋連盟への不利益をばらまく団体だからな
田丸先生ですか？
黙ってろチンカ.ス野郎
お前の意見なんか誰も参考にしねえんだよ
お前田丸さんのことディスってんの？
降級点なくすってのは一番いいな
金の動きを変えるわけでも無いから
許可が出やすい
とにかく順位戦の級の入れ替えが激しい方が盛り上がる
＞B2とC1の降級点制度はなくしてもいい
そりゃあカイジが命懸けで鉄骨渡りやってる姿を
グラス片手に高みの見物してた方が興奮するに決まってるｗ
将棋ヲタって何でこう品が無いのだろうｗ
所詮エンタメだからな
棋士って人格がアレな奴多いから別に困窮しようが知ったこっちゃない
↑
お前のアタマの中藤井ファンに取り憑かれてんのな
大相撲のように
対局に懸賞金をかけられるようにする
とかが良いと思うな
そうすれば昇降級に絡む運の要素は確実に減るし、昇降級と無関係の棋士の対局数を減らして予算を削減できる
下記のコメントはどのあたりに品がありますか？
「ぬるい」だっておｗ
そりゃあカイジが命懸けで鉄骨渡りやってる姿を
グラス片手に高みの見物してた方が興奮するに決まってるｗ
将棋ヲタって何でこう品が無いのだろうｗ
あまり将棋を語ってほしくない
愛情や敬意のない人が手を出してよくなることはない
そんなとこ別に今以上に盛り上げる必要ある？
むしろB2とかでもそこそこ話題にされる将棋の方が珍しいでしょ。
C級の立場で無意味な棋譜残すだけのくせに無意味なマスク騒動起こす人もいるし
B2以下はもちろん、三段リーグもその方が良いだろう
年によって「誰それの当たりがキツい」とか「ゆるい」とか平然と語られるのは健全と言いがたい
スイス式なら強い人同士の対局が自然と発生するので、エンタメ的にも良い
スイス式導入なら降級点制度の廃止も合理性がつく
成績悪ければ悪い者同士で対局が組まれていく方式なので、
年ごとの当たり外れという概念が無くなる
『川！』
『たいき？』
曲者じゃ、出あえ～い！
他棋戦の予選みたく中継対局に協賛企業のパネル置いておけばいいし
準協賛みたいな感じで、企業が多いときは順位戦の固定給に１年間反映されるとか
新聞社の経営が斜陽なのに顔色うかがって他の協賛を断ってるのはもったいない
>>55
藤井がストレートで昇級した事でスターは難なく昇級出来るのは証明されてるじゃんｗ
この人は別世界に住んでいる人なの？
と
奨励会員3段上位20名を入れ替える
将棋の歴史にかこつけて加藤一二三みたいな盤外老人を甘やかしてたから
将棋ってコンテンツは「勝負」でなく「年よりの互助会」になって死んだ
いまはもう「将棋」でなく「藤井聡太のやってるボードゲーム」としての価値しかないんだから
どうテコ入れしても遅いけどね
将棋がべらぼうに強い子なんて当然他にも才能あるわけだし、将棋棋士なんて一部しか食えん商売を夢見てないで勉強しなさいってなりそう
マジで広告だらけ。字のフォントも大きくなり全面的に内容がペラペラ
一等地の不動産収入があるから一定の収入があるらしいけど
将棋界も先手を打って自助努力しないとそのうち避けられない外圧で組織の規模を縮小せざるを得なくなるだろうな
今は藤井くん様様だけども
先人が作った意味をしっかり理解しよう
総当たりのB1以上は降級点ないわけだし
それと女流順位戦もD級だけは降級点あって
3回とると順位戦に出場できなくなる
囲碁界の現状を理解できていない
将棋の衰退止めたいのなら棋士の中で普及に熱心な人に報奨金増やすなどの方法がよい
人口増え続けていて好景気のアメリカでさえ
紙の新聞は縮小してる
日本の新聞業界もデジタル化して生き残れるかどうかだよ
藤井以前のニコ生もタイトル戦と自分ラが立ち上げた叡王戦を除けば基本羽生戦の中継だったぞ
需要のある対局が中継されるのは仕方ないだろう
アベマはアベトや地域対抗戦で他棋士にも脚光当ててるから中々上手くやってるよ
ニコ生は羽生の対局全て中継してたのか
アベマは藤井以外も中継したりもあったが結局視聴数が少ないからかなくなっていった感じ
どの面してそんなこと言えるのか
不正防止の観点からも前者は絶対必要
今思うとあれが一番恵まれた時代だったと思う
毎日新聞と産経新聞は10年以内に廃刊するだろうし
もう詰んでるとしか思えないけどな
将棋より人気の競技で生活保障している競技などない
思えらが嫌いな遊び人も努力しない万年C級棋士も衰えに衰えた弱い棋士も消えるし万々歳だろ
デメリットは不正を働く輩が増えることだが、それも厳しく対応すれば可能だと思う
2012年頃からタイトル戦がいくつかで
羽生の全対局というのはない。
もちろんドワンゴの功績は大きいが。
ただそのドワンゴも叡王戦５年で撤退したわけだし
中継だけでは収益にはつながらんのだろうね
は
コンテンツ不足に苦しむABEMA将棋チャンネルが中継してるって
それがどうしても無理で財政が厳しいとなったら、次は対局料の見直し。
こういう改革()議論って底辺が経営者気取ってすぐクビ切りたがるからくそつまらん
電王戦がとにかく当たった
当時はYouTubeもあまり強くなかったので
ニコニコも稼ぐ事ができた
YouTubeが巨大になってからニコニコも経営苦しくなってる
B2で順位の差で一年足踏みしたよね
C1な
見る将や弱い棋士の提案など一蹴、外野が何言ってんだって話…
＜連盟の総会運営、理事会運営など棋士の権力そのもの＞
①冤罪事件の最終処なされず…
②高槻断層上の新関西将棋会館建設に反対し、総会決議を邪魔するのではあれば、反対棋士名を総会で読み上げるぞと恫喝…
:
・順位戦改革提案もハードルが高い（理事会で総会に上程する議案決議されない）
・過去タイトル獲得したロートル棋士が引退が近くなるから、反対派が多い筈
・A: 10人(固定)
・B1: 13人(固定)
・B2: A,B1以外の2割5分
・C1、C2: A,B1以外の3割
・フリクラ: 残り全部(A,B1以外の1割5分)
さらに、順位戦自体にも手を入れて、ほぼ同レベル同士で当たるようにしないとダメ
・対戦は原則としてチェス同様のスイスドロー
・同門/師弟/前年/2年前の対戦配慮は無し
・先後手は都度振り駒で決定
大介がビーストのスポンサーを１社でも引っ張ってきてくれたらありがたいな
ジャパネットが来てくれたら最高
それ以上に三段リーグはホントに増えたなぁと思う
じゃあプロ入り枠を増やすのかという話だが、
そうなると引退者も増やさなきゃいけなくなるし、
結局順位戦と三段リーグ、奨励会まで一切合切を見直すことになるのでは？
個人的にはフリクラを大幅に増やしてもっと危機感もたせる
ついでに将棋「以外」で才能を見つけられる人はそっちでも稼いでもらっていい
棋士という肩書はそこでも活用してもらえれば
ほんまや
順位戦の制度変更提案前に、連盟の構造改革が先だね
本当に強い棋士は今の制度でも十分どころか、B12昇降級2枠に戻しても十分。
さすがに全勝で頭はねは可哀相だと思うが、一敗した棋士には何の忖度も必要ないだろ。
必要なのはタイトル争うレベルの強い棋士。将棋人口増やすために普及にがんばるのはもちろん必要だけど、
レベルを下げてまでプロ人口を増やす必要は無い。
全勝は昇級確定ルールならいいとおもう。
＜現状から少しずつ変更したらどうよ＞
・運営経費を維持しながら【順位戦】制度変更なら、B１まで総当たり変更なし
・B２以下も総当たりなら、細分化B２を新Ｃ（12名程度、降級点なし・降級３名へ、対局料引き下げ）
・新Ｃに入れない現Ｂ２下位グループと現Ｃ１上位グループで新Ｄ（12名程度、降級点なし・降級３名、対局料引き下げ）
・新Ｄに入れない現Ｃ１中下位グループで新Ｅ（12名程度、降級点なし・降級３名、対局料引き下げ）
・新Ｅに入れない現Ｃ２も上位から12名程度に細分化（ 同 上）
：
順位戦の各階級は12名程度総当たり、降級点なし・即降級◯名にすれば良い、総当たりによる総対局料増加分は弱い棋士の対局料引き下げすれば良い。強くなれば対局料も上がる。即降級だから弱い棋士の吹き溜まりフリークラスだが、年度勝率４割以下３期で引退規定を設ければ棋士数も減り、総対局料も逓減するだろ
問題は、新四段をどのクラスに編入させるか問題、現状では棋士が多く、細分化するとFやＧ級だからＥに編入で良いのでは…
順位戦の制度変更前に、連盟の運営改革必須かよ
公益社団法人 日本将棋連盟を所轄する文化庁 → 文科省
文科省・文化庁を動かせるのは、左派国会議員が多い「将棋など…日本文化諮問委員会」
国会議員は、日本将棋の未来より、自分が得られる利権だから難しいよ
今は藤井聡太というコンテンツが盛り上がっているだけで
将棋が盛り上がっている訳ではない
まずは ※104 をどうにかしないと意味が無そうだが、それだと何も書けないので無視するとして・・・
・昇降級人数の調整は竜王戦でのノウハウがあるから可能なはず
・前期からの順位付けは撤廃かな？ スタートは横一線として、「勝敗」と「対戦した相手の勝率」で決めるのが良さそう
(モロにTCG、つーかMTGのオポネント・マッチ・パーセンテージの考え方になるが、その方が合理的ではある)
例えばC2だと最下位は降級点3つ等。
降級点2つたまったらフリクラ転出しよーとか考えてるロートルが、いきなり降級になるのとか見てみたい。
まああと10年経てばだいたい釣り合うと思うけどね
棋士は無くてもいい商売だ。
だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。
- 升田幸三 -
>緩くするとそれまでにあった最短・最年少記録が上書きされるのが不満。
加藤一二三の頃より格段に緩い昇段規定を利用して最年少昇段記録を更新した藤井聡太をディスってんの？
変動しやすいのが良いなら竜王戦見ろよ
歴代の棋士もCで引っ掛かってる
A・B1級同士ぐらいの方が、お互い逆転やミスがあって面白い。
世間の話題は集められそうだけどね
乗ってくれるスポンサーもいるかもよ
正会員または大口スポンサーだと証明できないお前の言うことなど誰も聞かないｗ
・m人に1人の割合で降級点をつける
・降級点がa点貯まると降級
の場合、そのクラスの人数はほぼamnに収束する。
実際は降級点の消去が起こるからその時だけちょっと上振れる
C2全員が1年毎に負け越し→勝ち越しを交互に繰り返したら理論上は人数を無限に増やせる(実際起こったら集団八百長だが)
棋士女流は新聞買ってない人がほとんどだからわいらが買う必要も無いな
サントリー杯もサントリー商品買ってる棋士は藤井と怪鳥だけだし
アベトナ出演してるのにアベマのプレミアムも入ってない棋士がほとんど
棋士自体がスポンサーに対して感謝がないんだよ
まず連盟のあり方変えないと、外部の人入れないと自分たちに不利になる話は通らない
スポンサー関係や順位戦固定級の話とか
かと言って資金源調達スポンサー探しに協力する気も無い
自分たちに都合の悪い話はごねて延ばすだけ
ヴァカは口挟んでくるな
恥ずかしいから
上のクラスから落ちてくる人は勘定に入れなくていいのか？
C2が4人 17万 × 12か月 × 4人 ＝816万（順位戦）
他の棋戦もこれくらいずつ増えてるとすると、主催社が予算増やしてくれてるのか一人あたりの対局料が減ってるのかどっちだろ？
他棋戦はトーナメントが多いからもっと負担が増えてる
上のクラスから落ちてくる人数は勘定に入れなくていい
上のクラスも人数が収束してる前提で、降級点付いてない棋士A,Bが棋士C,Dに変わるだけ
降級点付いた棋士が昇級したら先に書いた通りちょっと上振れる
例えば特攻服着てメンチきりあうとか、１日目を対局で２日目をリングの上で戦うとか
格闘技の要素があると興味持つ層が増えないかな
序列さえ変わらなければばれることないしｗ
囲碁みたいに賞金を公表しない理由がそこにあると思う
アベトナ見てる子供多いのに知名度生かし切れてないんだよな
世間で人気になるようなスター棋士を輩出できれば一番いいけど、これは狙ってできるものじゃない。とにかく普及活動を頑張る、棋士の露出を増やす。やれることは他にない
※136
連盟は棋士のための組織なんだから棋士が不利になることをやらないのは当たり前。棋士の不利になる決定をして、それが誰にとってのメリットなるんだ？言ってることめちゃくちゃだぞ
アベトナはそれ向けなんだろうが盛り上がりがいまひとつなんだよな
将棋ファン増やすために順位戦の制度を変えると思ってる方がおかしい
皆が話してたのは、「棋士が増えていくのに協賛は増えないしむしろ予算は減らされてくから、どう維持していくか」って話
白星くばってるだけの棋士がいると、対局相手による不平等が大きくなり、全体に悪影響。
2勝以下は一発退場でもいい。
だから順位戦の人数は既にほぼ収束してて今後は増えない
プロ人数が増え続けてるのはフリクラのせい
斜陽じゃないコンテンツってのはあんまないもんよ
少子化やら娯楽の多様化の影響はどの業界もあるし地道に普及活動というか草の根活動するしかない
まだ藤井という目立つ広告塔があるだけよしとせんと
やるべきことはまずスポンサーを増やす努力でしょ。将棋を見る人が増えれば広告打つ余地ができるから、将棋ファンを増やすことはスポンサーを増やすことにもつながる
協賛増えない予算も減る一方って前提じゃ、どんな制度にしたところで維持は無理。改革という名の組織の先細りが起きてるだけ
順位戦は純粋に実力主義にして欲しい。
普及活動(学校での指導、将棋大会の審判、解説会、将棋教室)をどれか1回はやる、みたいな
FC転出等(引退・死去・退会を含む)もあるから
消去があっても思ってるよりは上振れないと思うよ
第(52～81)期C2
降級点276 消去点26 隠れ降級点58 降級等102人 持越点(24→26)
(実質)降級点消去率 (26－58)/276＝－11.6％
(FC→C2)昇格 11人/23期＝0.48人/期
推定均衡人数 (4.5人)×(3点)×(4.48枠)×{100/(100＋11.6)}＝54.2人
バ力の唱える案wなんて、だーれも参考にしないのに
改革することはあっても、バ力じゃない人が決めるんだよ
例：午前中投了の田村、早投げの阪口、遊んでるのに負け始めるとXで死をほのめかす上村
60～65まで給料保証してるから フリクラ月給12万 ×12月 ×5年 ＝720万（不労所得）
塚田父とかそうでしょ
氏名／段位 フリークラス転出・編入時期
福崎文吾九段 2021/4/1（宣言）
脇 謙二九段 2019/4/1（宣言）
南 芳一九段 2023/4/1（宣言）
塚田泰明九段 2022/4/1（宣言）
森内俊之九段 2017/4/1（宣言）
泉 正樹八段 2019/4/1（宣言）
神谷広志八段 2020/4/1（宣言）
室岡克彦八段 2012/4/1（宣言）
有森浩三八段 2007/4/1（宣言）
浦野真彦八段 2017/4/1（宣言）
富岡英作八段 2023/4/1（宣言）
中田 功八段 2023/4/1
神崎健二八段 2018/4/1（宣言）
小倉久史八段 2016/4/1
堀口一史座八段 2023/4/1
所司和晴七段 2010/4/1（宣言）
石川陽生七段 2015/4/1
木下浩一七段 2009/4/1（宣言）
藤原直哉七段 2017/4/1
川上 猛七段 2013/4/1
岡崎 洋七段 2018/4/1
矢倉規広七段 2023/4/1（宣言）
勝又清和七段 2015/4/1（宣言）
松本佳介七段 2013/4/1（宣言）
中座 真七段 2021/4/1
伊奈祐介七段 2014/4/1
村田智弘七段 2021/4/1
増田裕司六段 2015/4/1
山本真也六段 2010/4/1（宣言）
上野裕和六段 2013/4/1
大平武洋六段 2021/4/1
島本 亮五段 2020/4/1
渡辺正和六段 2019/4/1
折田翔吾五段 2020/4/1
小山怜央四段 2023/4/1
柵木幹太四段 2023/4/1
＞遊んでるのに負け始めるとXで死をほのめかす上村
なにそれこわい
宣言フリクラ 18人
C2からの降級 15人
次点編入 2人
来年C2 1人
フリクラ月給12万円とかソースあるのか？
田丸が公開してたのは96900円とかだったっけ？
去年も大騒ぎになってたよ。将棋ファンが心配して。それで凄八が電話して励ました
普段は登山研行ったり遊んでるのに降級点取りそうになるとネガ投稿してかまってちゃんなんだけど、去年はついに死をほのめかすようなことを投稿して、、、
それでまた降級を回避出来そうになるとケロっとしてまた遊びに行く
青野も本で書いてたし
田丸が公表した時代はまだ公益社団法人になってないときだから安かったのかも
日浦が訴状で対局禁止の間出場できなかった棋戦の対局が3つで合計38万収入が得られなかったと書いてあった
1回戦でも1局10万前後は貰えてるはず
前年度レーティング順にA級からC2級まで振り分ける（名人はもちろん不参加）。
A級は名人挑戦者決定リーグ、C2級は引退推奨リーグ、他は新人育成リーグの機能があれば良い。
C1からいきなりAに飛び級してもいいじゃないか。
ただ将棋人口的に考えても中原と羽生が23歳差、羽生と藤井が32歳差なので藤井の次が出てくるとしたら40歳差くらい
藤井が60歳くらいで20歳くらいの奴にやられるんだろう
才能的に羽生・中原どころか谷川・渡辺以下でも40歳差ならさすがに藤井相手でも勝てる
将棋人口的にこれから大山・中原・羽生・藤井などの時代の覇者クラスの才能が現れる確率は相当低いと思われる
2062年に将棋界は完全に終わる
あと38年も持つなら御の字だろう
前向きな改革案ならわかるけど単なる悪口じゃん
もっと別の事に時間費やした方がいいよ
日浦が訴状で対局禁止の間出場できなかった棋戦の対局が3つで合計38万収入が得られなかったと書いてあった
1回戦でも1局10万前後は貰えてるはず
A－B1－B2－C1－C2 って呼び方にしたんだろ？
そんな下のやつに変なにを使ってるからいけねえんだよ
フリクラ落ちに10年保証してやるのも甘過ぎ
という謎の理論
多分、こども目線なら「強すぎる藤井聡太がいる限り優勝出来ないし、野球選手の方が儲かるかも」
あまりにも藤井聡太が強すぎて、将棋の神童が現れないんじゃないの？
藤井聡太ブームって、見る将マダムを取り込みたいスポンサーがくっ付いてるだけやろ
LPSAの逆バージョンで、強くて若い棋士だけで新団体を設立ってのはどうか
もっと目立つように
もともとBクラスとＣクラスを２つに分けたからB級1組・2組、C級1組・2組になったのでは？
別にABCDEにしたくないのではなく
その通り
文句言う奴は例えABCDEに変更したとしても
名前だけ変えてもしょうがないだろとか言い出すよ
むしろ逆だと思う
昔に比べても多すぎるわ
志願者が増え続けて就くための難易度が上がり続ける
将棋棋士の待遇を良くしないと指す子供も増えない罠
今のB2にベテランが増えたのは、落ちにくいこともあるけど数年前に杉本や飯島をC1から復帰させた当時のC1の体たらくも原因の一つだろうし。
131の意見が示唆するように、下位のプロは個別指導、地域のイベントで稼いでいくのが合理的
将棋ウォーズが指導対局取り入れたのはプロの稼ぐ範囲を広げた
加藤九段は長年A級を維持してきたからあれだけ長く現役を続けられたわけだが
もっと早くA級B1から落ちていたら70歳くらいで強制引退になっていたよ
30代でC2なら65歳まで現役続けるのは難しいので
副業考えていったほうがいいね
イトタクの父親が弁護士になったのは30代になってからだし
YouTube動画でいろいろと人生模索してるみたいだった
スター育成のほうが効果的だな
解任された理事は一旦、所属していた組織を離れるべき。
解任された人間が再び理事に就任する条件は、別の組織で圧倒的な実績を上げた場合に限られるだろう。
順位戦で藤井聡太と対局前にコケていた奴とか
却って弱い奴が無駄に延命するだけなんじゃ
みみっちいリストラで延命しようとしてもオワコンに拍車がかかるだけだろ
ビリの首切りが盛り上がる要素だってんなら、じゃんけんのプロリーグ戦でも設立すればいい
将棋見るのに金払ってるんであって、デスゲームが見たいわけじゃない
しかし今回の訴訟で連盟のビジネスの根幹が大きく揺らいでいる。
明確になったのは、
棋譜に著作権はなく棋譜使用料は法的根拠がないこと。
棋譜使用料返還について訴えられたら連盟は返還することになるということ。
棋譜ガイドラインは形骸化していたということ。
今後連盟は棋譜使用料徴収を合法的に制度化するか、それができないなら棋譜使用料を連盟が自主返還すべきだ。
将棋連盟も筋肉質の体質になる。