-
1:名無し名人: 2024/04/06(土) 21:57:25.33 ID:ZqXKfo8U
- とにかくAI研究による記憶力やばすぎるから、知らない戦型を指すしかない!
-
2:名無し名人: 2024/04/06(土) 22:24:19.03 ID:El+nr8B4
- 例えば?
-
3:名無し名人: 2024/04/06(土) 22:30:07.33 ID:Nla4vJCV
- かまいたち戦法だな
-
4:名無し名人: 2024/04/06(土) 23:08:01.60 ID:jO3y6yjU
- 藤井「俺の知らない戦法か・・・どうせ最善じゃないからちゃんと読めば勝てる」
この心の余裕は大きい
-
7:名無し名人: 2024/04/07(日) 22:05:57.02 ID:rJj3lMsF
- >>4
さらに互角の局面になってしまっても終盤力で勝てる
こんな余裕まで備えているw
-
5:名無し名人: 2024/04/07(日) 19:14:21.07 ID:z+/fTHDh
- 後手番で初手9四歩
-
10:名無し名人: 2024/04/08(月) 17:27:20.65 ID:tfCP9Zpg
- >>5
"南禅寺の決戦"で有名なやつだな
-
6:名無し名人: 2024/04/07(日) 21:35:45.64 ID:J8laiDS1
- 袖飛車を試してみたら
-
8:名無し名人: 2024/04/07(日) 22:16:30.87 ID:W5/Ucpq+
- 糸谷が1つも勝てないから無効
-
9:名無し名人: 2024/04/08(月) 15:27:06.39 ID:IL2ZGFvd
- 変態将棋が有効なら苦労はしない。
-
11:名無し名人: 2024/04/08(月) 20:41:42.17 ID:ka59k4hJ
- 角頭歩戦法をすれば、藤井君も驚くのではないか。
-
12:名無し名人: 2024/04/08(月) 21:56:55.55 ID:Mvbp/5Ym
- 俺は逆だと思うなあ
対局以外に免状署名やイベントなどで、藤井は研究する時間がすくないと予想
藤井はその場で考える力将棋に強いだろうから、それには最新研究で先行逃げ切りじゃないと倒せないはず
-
13:名無し名人: 2024/04/08(月) 22:01:26.10 ID:KfLAge75
- 村田システム使った棋王戦4は深い研究だよ
昨日の角換わり58金型も昔からあるもののリニューアル
藤井の将棋が最先端
-
14:名無し名人: 2024/04/08(月) 23:34:15.87 ID:AkLbGOu1
- 振り飛車党は藤井聡太に絶対イビアナに組ませては駄目なのに簡単に組ませるんだよな
-
23: 警備員[Lv.7][苗]: 2024/04/09(火) 14:00:10.93 ID:tQD1eKNq
- >>14
むかし非公式の羽生対藤井四段で羽生が藤井システムで勝ってたな
-
16:名無し名人: 2024/04/09(火) 02:15:28.63 ID:lB3IdqxL
- 藤井聡太2-0佐藤康光
-
17:名無し名人: 2024/04/09(火) 09:04:41.65 ID:b8i6zSNf
- ひねり飛車はどうだろう
-
18:名無し名人: 2024/04/09(火) 09:32:31.21 ID:qzBKvKhF
- 空中戦法
-
20:名無し名人: 2024/04/09(火) 12:03:30.56 ID:Ewk0Jf2e
- 変態将棋に棋風改造したら藤井には勝てるようになったが
予選勝ち抜けなくなったというオチ?
-
21:名無し名人: 2024/04/09(火) 12:16:50.17 ID:7fgWBDSx
- 雀刺しで一点集中突破だ。
-
22:名無し名人: 2024/04/09(火) 13:19:35.98 ID:hg67Z6Gq
- 山ちゃんの出番か
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24:名無し名人: 2024/04/09(火) 18:57:04.32 ID:0JMcliqX
- 時間の短い一般棋戦なら多少は効果あるかもな
超時間ならその場で対応されてただの悪手ってことで終わりそう
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25:名無し名人: 2024/04/09(火) 20:00:37.80 ID:Yl5T4ZL4
- 短期戦なら花村元司のような将棋が有効かもしれない
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26:名無し名人: 2024/04/14(日) 08:02:45.69 ID:bRFA0RGW
- 花村の"妖刀"が、藤井八冠にどこまで通用するかな?
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27:名無し名人: 2024/04/14(日) 08:46:20.72 ID:Lxsy+7pt
- AI時代に妖刀もマジックもないよ
名人戦の37桂のほうがよっぽど妖刀で
藤井はマジックをポンポンと普通の手として指す
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30:名無し名人: 2024/04/17(水) 09:42:48.16 ID:3MUCneGD
- 昭和後期には 福ちゃん(=福崎文吾元十段)が妖刀流って呼ばれていたと思うけど 由来は棋風から?or福ちゃんの見た目から?
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31:名無し名人: 2024/04/17(水) 10:00:22.42 ID:J3QLE6ow
- 勝てるかどうかは別として相手の研究の範囲で勝負しても絶対勝てないんだからやっていくべきだよ
他の棋士は
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33:名無し名人: 2024/04/19(金) 01:00:13.08 ID:fothIiwf
- 伊藤が真正面から勝負して勝てないから変態なり妖刀で一発狙いはあり
ただそれでは番勝負は勝てない
研究暗記でも変態妖刀でもたまにしか勝てないのは同じ
今は藤井が強過ぎて番勝負で一勝すれば褒めてもらえるね
-
34:名無し名人: 2024/04/19(金) 01:11:34.60 ID:oJ9M1HUl
- いい盤外戦術ないかな
大山は淡路を攻略するのに嫁の世話をはじめた
なんかあると思う
-
36:名無し名人: 2024/04/26(金) 20:27:20.34 ID:ydAulCTu
- 今一度、坂田流向かい飛車を藤井八冠にぶつけてみたい
≪ 【竜王戦】西尾明七段が斎藤明日斗五段に勝ち、5組準決勝進出 | HOME |
将棋史上最強の振り飛車党は菅井でOK? ≫
あと、ひねり飛車やられたあと、研究したのかその後ひねり飛車(別の相手に)やりかえすとかいうお茶目さもある
それから対戦相手の指した将棋、先後違いで改善手指してみるとかも、何回かやってたな
たぶんおもしろそうだったから、みたいな軽いノリだと思うw
ただ力戦が苦手では全然ないから地力勝負で圧倒する
でも事例は少ないが自分の将棋感覚に近いとこで戦えた人は勝てる可能性がある
藤井が自身の構想とのズレを修正できないまま有効な罠も張れず押し切られるパターン
まあそれを三つ四つ用意できるかとなると至難よね
羽生や永瀬がギリギリまで藤井システムを見せつつの雁木はあったけど
やっぱてんてーと早く対局するのが見たい
嫁の世話って何?
それこそ最近出た『2手目3ニ銀システム』なんかはかなり山ちゃん向けの戦法に見えたな
中には左辺と右辺のバランスの悪い崩壊しそうな形だが下手に触るとこっちが火傷しそうな変化もあり
まあ山ちゃんの暴走でシステム自壊しそうだが
藤井に限らず居飛車側は急戦を念頭に穴熊を組む
振り飛車は意外と開戦の準備に時間がかかるんよ
余程の研究でも用意してない限り急戦同士になったら準備不足が重傷になるのは振り飛車側
若くて終盤力のある棋士がナベみたいに終盤で時間を残しながらも互角以上の形勢に持ち込む戦いができれば、タイトル戦でも互角以上の勝負ができると思う
イトタクも藤井相手に相がかりはいつも完敗になるから、今年に入って相がかりをやめて角換わりしか指さなくなった。やっと1勝を挙げた。
だから「知らない戦法」かつ「評価値は互角」な村田システムが初見ではめちゃくちゃ刺さったわけだな
藤井八冠は別に悪役ではないが、全棋士の討伐対象ではある
それに向けていろいろ考えてやるのは面白い
お互いに未知の局面になってしまうと、結局は力のある藤井が勝つだろうから
何にせよ俺らがそんなことやっても意味ないけどさ
1日って昨年12月の1日やんけ
最年少永世称号欲しいなら俺を倒してみろ
八冠達成してから先手番では未だに不敗
後手番のほうが苦しんでるのは事実なので
角換わり先手番をぶつけるしかない
後手番は渡辺明のようにアキラメロン
後手番は引き分けに持ちこんで
先手番を角換わりの研究しまくって勝つ
これが現状の最善
問題はイトタククラスの高い終盤力があっても竜王名人の終盤力はそれすら圧倒してほぼ毎回逆転するところ
そもそもお前は間違えすぎや
間違うのは序盤だけにしとけ
超盤外じゃねーか。そういうのは昭和で終わってるし、誰も復活させたくない
それこそが羽生世代の功績なんだよ
>俺は逆だと思うなあ
>対局以外に免状署名やイベントなどで、藤井は研究する時間がすくないと予想
>藤井はその場で考える力将棋に強いだろうから、それには最新研究で先行逃げ切りじゃないと倒せないはず
俺もそう思う。
対局過多で疲労困憊な上に研究が手薄になってるところを、研究で嵌めて逃げ切るしかないと思う。
羽生の7冠崩した三浦がまさにそんな感じだった。
サンプルは少ないが、八冠取ってからの負けは角換わり後手、研究将棋(朝日杯の矢倉だが1分対39分に)後手。
角換わり、研究将棋から逃げない方が良い。力戦に逃げない方が良さそう。
ちなみに山ちゃんはAIも使ってるらしい。
鍋の強みであった終盤の精度を取り戻せば、今の藤井とは互角以上に遣り合える。
全盛期の鍋の終盤は藤井以上の精度があった。
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ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
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2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦)
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
力戦将棋の聡太
変態将棋の聡太
詰将棋の聡太
糸谷も全敗だし...
大山大名人の69歳までA級という記録残ってるから
令和にこの戦法が見れたら胸熱
つのだじろう先生が漫画で描いてた戦法ですが、プロの実戦で使われことありますかね
どなたか知ってましたら教えて下さい
羽生が奨励会の頃に指したって話はあるけどプロの公式戦ではないんじゃないかな
藤井聡太四段(14)。彼の学んだ数多の棋譜のなかには、棋界の“正史”には刻まれていない
“異色の一局”があった──。
1981年5月31日。東京・千駄ヶ谷にある将棋会館で、その対局は行なわれた。
“真剣師”と呼ばれた伝説のアマチュア棋士・小池重明と15世名人・大山康晴(当時は王将)の
「プロ・アマ角落ち戦」である。
先月26日に史上初の29連勝を達成した藤井四段も、幼い頃からつけていた「将棋ノート」に
この一局の棋譜を書き記していたという。