歴代最弱のタイトルホルダーといえば ～ 2ch名人

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歴代最弱のタイトルホルダーといえば



1：名無し名人： 2024/09/11(水) 18:53:49.67 ID:bcMa6siP
誰を思い浮かべる？


3：名無し名人： 2024/09/11(水) 19:01:47.77 ID:Py/Yqh1X
島ロー
こいつが初代のおかげでタイトルの権威っつーか強者の象徴というイメージがつかない


14：名無し名人： 2024/09/11(水) 23:04:13.89 ID:hamLvbI9
>>3
ストレート負けで初代タイトルを献上したショックからホテル内を大声上げて全裸疾走した奴が居たぐらい楽勝だと思われてた


17：名無し名人： 2024/09/11(水) 23:23:43.27 ID:Py/Yqh1X
>>14
タイトル戦晴れの舞台でアマルーニ製スーツで臨むようなイキった若造に負けてはご先祖様に申し訳ない


4：名無し名人： 2024/09/11(水) 19:03:54.56 ID:0YuZK6TY
高見じゃないかねえ
そもそも高見対金井という番勝負だったしなあ


5：名無し名人： 2024/09/11(水) 19:46:31.26 ID:QgoZwKL3
羽生バブルでなんちゃってラキ珍タイトルゲットした連中
菅井、中村太地、さいたろう＋高見のラキ珍4人

ラキ珍の特徴は防衛出来ないという事に尽きる


6： 警備員[Lv.5][新芽]： 2024/09/11(水) 19:58:00.73 ID:S6hsUJAS
島か高見か

世代違い過ぎてくらべられない？
菅井、中村と斉藤はA級に到達してるからな


7：名無し名人： 2024/09/11(水) 20:50:29.87 ID:p3mQilsi
A級経験のない元タイトルホルダーは福崎、中村修
ただ二人ともタイトル二期なのか


8：名無し名人： 2024/09/11(水) 21:00:41.96 ID:VaixjHr3
島朗九段は、Ａ級9期だからな。
なかなか達成できない実績を残している。


9：名無し名人： 2024/09/11(水) 21:16:25.70 ID:Py/Yqh1X
シマローの9期の時代のA級がレベル低すぎたってこと


10：名無し名人： 2024/09/11(水) 21:20:05.85 ID:+4V4CX7R
時代ごとのレベルなんて抽象的なこと言っても意味がない
そんなこと言ったら全員ノンタイトルの現A級だってレベルが低いって見方ができるしな


11：名無し名人： 2024/09/11(水) 21:20:10.01 ID:liICJVGL0
暫定高見


12：名無し名人： 2024/09/11(水) 21:21:33.82 ID:Py/Yqh1X
高見は史上最もラッキーな弱タイトルホルダーだった
金井を破っての獲得とかw


13：名無し名人： 2024/09/11(水) 23:01:37.02 ID:yZtkXo+i
(広瀬を葬った)豊島と
渡辺と
(菅井と斎藤慎と近藤誠を葬った小林裕を葬った)丸山と
(千田と永瀬と天彦と康光と(羽生と藤井を葬った深浦を葬った)行方を葬った)金井
を葬った高見


15：名無し名人： 2024/09/11(水) 23:08:10.10 ID:8rNa5/Rh
糸谷が挑戦したときのひと？
たしか勝率が


16：名無し名人： 2024/09/11(水) 23:21:18.86 ID:Py/Yqh1X
>>15
あうあう、急所で勝てば勝率3割でも棋界第一人者、あ。


19：名無し名人： 2024/09/12(木) 00:13:24.17 ID:T2WYZHd9
島はタイトル挑戦6回だからそれなり実績やろ
木村一基の9回には負けるが
やはりタイトル取って翌年すぐ取られてチャンチャン終了～それ以外タイトルに絡んでない奴が最弱

つまり塚田　高見　田中の3人が最弱だ


20：名無し名人： 2024/09/12(木) 00:23:13.33 ID:9m2PpQbo
塚田タナトラはタイトル戦登場は王座２回と奇声２回だけなの？


21： 警備員[Lv.8][新芽]： 2024/09/12(木) 02:36:40.39 ID:ujLJ7kfp
タナトラはNHK優勝１回があるので、塚田高見より上だね
A級は6期

あとは塚田が新人王などの新人棋戦優勝３回
でA級は7期

新人棋戦も優勝無し、順位戦もまだB1なので、高見が最弱かな


22：名無し名人： 2024/09/12(木) 03:24:03.71 ID:iUYYsDMg
行方は叡王になれてたら棋士人生大分変わったな…金井に負けたんだよな確か


23：名無し名人： 2024/09/12(木) 06:20:31.73 ID:/jW3uHJE
金井は確変入って強豪を倒しまくってたな
高見に当たる頃戻っちゃった


24：名無し名人： 2024/09/12(木) 10:34:14.24 ID:PN+US34K
タイトルを取ったことのある棋士と
タイトルを保持してたときの棋士で
だいぶ意味が違うんだが？


25：名無し名人： 2024/09/12(木) 12:44:06.36 ID:tGinEjy5
A級未達未防衛


26：名無し名人： 2024/09/12(木) 17:07:06.77 ID:Ta1EllCj
高見人気だなｗ
歴代最弱の竜王名人とかなら豊島一択だからそれに近い感じかな


27：名無し名人： 2024/09/12(木) 18:29:14.60 ID:nSaSkWKC
なんやかんやB1まで上がってきたし最弱回避できそう


28：名無し名人： 2024/09/12(木) 20:23:37.40 ID:QSG6zDyI
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳


あ、名人8期中半分の4期がランクイン


29：名無し名人： 2024/09/12(木) 20:58:07.86 ID:DLG+Hv5p
竜王名人がそもそも数人しかいない


31：名無し名人： 2024/09/14(土) 12:59:55.94 ID:7T1ofpaK
島ローは当時はそこそこ強かった


33：名無し名人： 2024/09/14(土) 18:07:59.07 ID:/YRQ5xM5
福崎かな


34：名無し名人： 2024/09/14(土) 18:53:53.26 ID:QGK4PqCJ
タイトル戦登場　2回
A級　0期
一般棋戦優勝　0回
新規タイトルで防衛棋士がいなかった

記録の面で高見が全て最低だから今後タイトル挑戦とかしない限り一択


35：名無し名人： 2024/09/14(土) 20:24:01.30 ID:ErEQ89S9
A級経験なく、タイトル防衛もない福崎
A級経験なく、B1も11期で最高4位の修
A級経験はあるけど竜王戦1組経験がない太地

高見はまだなんとも言えないんだよな
1組に行けそうではあるし


37：名無し名人： 2024/09/14(土) 20:39:24.45 ID:bLVEZbCg
>>35
とりあえず、順位戦A級昇級が先では？
B級のままだと最弱候補筆頭のままだし


40：名無し名人： 2024/09/14(土) 21:26:41.42 ID:FBI6o0JM
>>35
高見はトップが弱体化してる今ならA級もワンチャンあるよな


38：名無し名人： 2024/09/14(土) 20:56:20.45 ID:36KxVOra
そもそも最弱竜王は島じゃなくて糸谷だからな
タイトル戦登場回数もA級在位も島以下だぞ


41：名無し名人： 2024/09/14(土) 21:50:32.62 ID:bLVEZbCg
糸谷はA級5期でタイトル挑戦2回で竜王1期（倒した相手は18世名人で12期の森内）
最弱候補からは外れるのでは


42：名無し名人： 2024/09/14(土) 21:51:26.36 ID:bLVEZbCg
間違えた、タイトル挑戦4回ね


43：名無し名人： 2024/09/15(日) 05:43:56.07 ID:0Ks8fL08
糸谷は最弱候補にならんだろ
A級経験ありでも1期だけでは足らんというのなら、島やタナトラ、大内なども候補になるのでは


44：名無し名人： 2024/09/15(日) 06:21:04.30 ID:NfWn60KL
タイトル1期、A級経験なしの連中(伊藤を除く)


45：名無し名人： 2024/09/15(日) 06:36:53.37 ID:0Ks8fL08
タイトルホルダーでありながらB1からB2に降級したのは福ちゃんだけ


46：名無し名人： 2024/09/15(日) 07:06:36.23 ID:IT4VsX3d
036を忘れていませんか？


47：名無し名人： 2024/09/15(日) 07:09:03.51 ID:UTzLNvOP
A級経験のない福崎、中村修はタイトル二期
タイトル一期+A級経験よりタイトル二期のほうが実績は上では？


48：名無し名人： 2024/09/15(日) 07:42:04.84 ID:rF55Po6T
谷川と羽生世代に挟まれた島の環境は厳しいぞ


50：名無し名人： 2024/09/15(日) 09:23:44.26 ID:nh+pyvpZ
糸谷が最弱なのは竜王の中でだろ？
糸谷、島、広瀬、猛なら糸谷が最弱


51：名無し名人： 2024/09/15(日) 09:31:18.26 ID:H0zaZjqQ
036と福崎はどちらが上なのか？


52： 警備員[Lv.13][芽]： 2024/09/15(日) 09:48:08.29 ID:jIQagstA
>>51
中村修：タイトル戦登場5回タイトル2期
福崎文吾：タイトル戦登場4回タイトル2期

ということで、036が上だな


53：名無し名人： 2024/09/15(日) 10:18:57.02 ID:d1RoHhAi
棋戦優勝回数も実績に入れたい


56：名無し名人： 2024/09/15(日) 12:06:17.09 ID:TWBqDWso
とりあえず、高見が暫定ってことかｗ


57： 警備員[Lv.14][芽]： 2024/09/15(日) 12:18:16.59 ID:xZjy8oUU
高見は新人棋戦の優勝すら無いからね
今後、棋戦優勝orA級8期以上取らないと最弱脱出出来ない


74：名無し名人： 2024/09/15(日) 14:05:00.44 ID:TWBqDWso
普通はA級在籍数やタイトル挑戦回数とかで判断するだろ


77：名無し名人： 2024/09/15(日) 14:16:21.04 ID:TWBqDWso
新規タイトル戦でっていうので島と高見は共通しているけど
米長と金井じゃ格が違いすぎるｗ


羽生善治　タイトル99期、1434勝の軌跡
羽生善治　タイトル99期、1434勝の軌跡
森 けい二
マイナビ出版（日本将棋連盟発行）
2020-05-18

[ 2024/09/16 17:30 ] ネタ | CM(304) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/09/16 (月) 17:33:55
    タイトル経験者なのにA級経験がない
    福崎・036・高見

    この3人の中でタイトル獲得が1回だけ
    高見

    現時点では高見になるわな
  2. 2024/09/16 (月) 17:37:06
    タイトル1期で最高B2のイトタクだろう
  3. 2024/09/16 (月) 17:40:33
    036は最近までB2だったのが年齢考えるとすごい
    タニーは別格として
  4. 2024/09/16 (月) 17:44:41
    島って言ってる人たちは島の棋譜を何局並べたん？
  5. 2024/09/16 (月) 17:50:02
    高見「歴代最弱のタイトルホルダーといえば誰だ」
  6. 2024/09/16 (月) 17:52:29
    そら羽生末期から藤井戴冠前の空位時代の１期勢は微妙やろな
  7. 2024/09/16 (月) 17:53:45
    ※2
    頭大丈夫？
  8. 2024/09/16 (月) 17:54:33
    マイナスの方向で最強のタイトルホルダーはナベで全会一致
  9. 2024/09/16 (月) 17:55:26
    4
    島の棋譜なんて並べる物好きおるんか
  10. 2024/09/16 (月) 17:57:35
    性格悪いスレ
  11. 2024/09/16 (月) 18:01:01
    一発屋の伊藤を忘れずに
  12. 2024/09/16 (月) 18:01:11
    順位戦のクラスで言うなら現時点での暫定は伊藤だろう
    将来的には脱出濃厚ではあるが
  13. 2024/09/16 (月) 18:03:01
    ボンゴだろ、あの頭不愉快、立ち会いやめてけれ
  14. 2024/09/16 (月) 18:04:27
    過去タイトル歴ある棋士で、通算勝率が5割を下回ってるのは

    森雞二 866勝879敗 .496
    福崎文吾 675勝806敗 .4557
  15. 2024/09/16 (月) 18:04:46
    A級とか挑戦数とか考慮すれば下には下がいるのは確かなんだが
    どうしても太地最弱のイメージあるんだよなぁ
    なんでだろ・・・
  16. 2024/09/16 (月) 18:06:16
    そらＢ２野郎のイトタコやろ
    このまま順位戦でもたついただけ評価が下がる
  17. 2024/09/16 (月) 18:09:28
    いくら伊藤sageしても藤井がタイトル取られた事実は変わらないのに
    藤井ファンって厄介だよね
  18. 2024/09/16 (月) 18:14:27
    時代的に恵まれたタイトルホルダー達は複数期だろうがA級だろうが弱いイメージは拭えない

    ★55年組周辺→絶対王者の交代期の隙間を埋めた世代
    タナトラ・福崎・修・塚田・島（南・高橋はさすがに他よりは格上）

    ★羽生が無冠へ至る～藤井が覚醒する迄のタイトルホルダー
    太地・菅井・斎藤慎・高見
  19. 2024/09/16 (月) 18:15:35
    もう出てるけどやっぱり福崎って思う人多いんだな
  20. 2024/09/16 (月) 18:15:54
    某板に同じタイトルのスレ立ってたけど天皇賞・春ってレスだらけだったの思い出す
  21. 2024/09/16 (月) 18:16:30
    17
    sageも何も現時点での話なら1期の伊藤が候補になるのは自然
    むしろこのスレの題目で伊藤の名前が出たら藤井ファンとか決めつけてる君の思考に疑問
  22. 2024/09/16 (月) 18:17:39
    何故か藤井ヲタが妄想を始めるスレ
  23. 2024/09/16 (月) 18:19:12
    この手の話は藤井ファンの好みではないだろ
    最強や記録の話は大好物だが
  24. 2024/09/16 (月) 18:22:37
    ※20
    タイトルホルダーは普通に強かっただろ
    フィエールマンとかワールドプレミアとかの方がよっぽど
  25. 2024/09/16 (月) 18:23:16
    出てる名前のほとんどが古い棋士なんだからどう考えても藤井ファンじゃない
    もし本当にそうなら藤井ファンはニワカどころか昔からの生粋の将棋好きじゃん
  26. 2024/09/16 (月) 18:24:34
    藤井ヲタは落ち着け
    ここは「最弱のタイトル経験者」というスレなんだからどう転んでも藤井という結論になることはないんだから
    （ネタとして書く人はいるかもしれんが）
  27. 2024/09/16 (月) 18:25:40
    太地を忘れちゃいませんか?一応王座だったんだぞ
  28. 2024/09/16 (月) 18:27:21
    26
    お前が落ち着けよｗ
  29. 2024/09/16 (月) 18:27:51
    26は何と戦ってるんだ
  30. 2024/09/16 (月) 18:27:57
    議論の余地なく高見なのに高見のこと記憶から消して無理やりスレ伸ばすのやめろよ
  31. 2024/09/16 (月) 18:29:25
    歴代最強なら一択だけどな
    歴代最弱となると複数いる
  32. 2024/09/16 (月) 18:31:21
    現在の実績のみで言うなら高見か伊藤
    獲得数や順位戦のクラスを考慮しないなら
    上記二人に追加で島・福崎・田中寅・修・菅井・太地
  33. 2024/09/16 (月) 18:33:17
    羽生を無冠に追いやったのが何故広瀬だったんだとは今でも思う
    当時若手だった豊島や永瀬の台頭にやられたとか 前竜王の渡辺がリベンジとか
    色んなシナリオが有り得たのになぜか広瀬っていう
    翌年あっさり取られただけに尚更
  34. 2024/09/16 (月) 18:34:17
    30
    高見を筆頭に他に名前出てる匠・太地・菅井あたりはまだキャリア終盤ではないからな
    藤井がいる以上厳しいとはいえまだ複数期の可能性もあるし高見と匠はA級だって可能性はある
  35. 2024/09/16 (月) 18:36:03
    33
    広瀬はあの竜王がなければここに名前出ててもおかしくないくらいなのにな
  36. 2024/09/16 (月) 18:36:22
    タイトル1期とは言え
    イトタクが奪取した相手 → 藤井
    高見が獲得した相手 → 金井

    さすがにイトタクの方が上だろう
  37. 2024/09/16 (月) 18:39:13
    木村一基の名前が候補にすら出てないのは意外
    運良く獲れた感でいえば高見や島にも負けてない
  38. 2024/09/16 (月) 18:43:04
    獲得した相手とか言い出したらキリがないし比較のしようがないケースも多い
    特に高見の場合は初代だから防衛側の保持者がいた訳ではないから余計にな
    逆に高見に合わせてトーナメントの相手を見ると高見＞伊藤になるし
  39. 2024/09/16 (月) 18:47:59
    それこそ伊藤ヲタが落ち着けよ
    あくまでも今時点では順位戦のクラスや実績が足りないだけで
    将来的にはほぼ確実にこういうネタで名前が出る事はないんだから

    藤井みたいに速攻で2冠目獲るとかでない限りはクラスが低いうちの初タイトル獲得後にこういうテーマで名前が出るのはしゃーない
  40. 2024/09/16 (月) 18:52:13
    いや、島は全然マシだろ。同時期に他にもタイトル挑戦してるし島研メンバーが全員竜王名人経験の永世持ちだろ。そして自らも初代竜王。面目は保ってると思うぜ？
  41. 2024/09/16 (月) 18:52:28
    藤井聡太に史上唯一勝ったイトタクが高見より下ってことはねーよ
  42. 2024/09/16 (月) 18:53:53
    高見だって叡王獲得後は散々最弱ホルダーと言われてたな
    もちろん将来を期待する声も多かったし本人も複数冠目指すと宣言してた
    ・・・そして現在に至る
  43. 2024/09/16 (月) 18:55:18
    本当にレベルの低い記事増えたね
  44. 2024/09/16 (月) 18:56:02
    40
    他のはともかく「島研メンバーが～」は本人の強さは関係ないだろｗ
    さすがに他人の褌すぎるわｗ
  45. 2024/09/16 (月) 18:56:25
    いやこの記事はそこそこ面白いほうよｗ
  46. 2024/09/16 (月) 18:56:28
    サムネの白鳥のポストがクッソ寒い
  47. 2024/09/16 (月) 18:57:27
    イトタクが史上最弱のタイトルホルダーってことでも別にいいんだけど
    その史上最弱のタイトルホルダーを生み出したのは藤井だぞ
  48. 2024/09/16 (月) 18:57:31
    王座一期取ったことあるのに、お約束で忘れられてる振りされてるやつ
  49. 2024/09/16 (月) 19:00:14
    白鳥のツイートは白鳥のラノベ読者向けだからこれで満足してもらえんだよ
  50. 2024/09/16 (月) 19:00:20
    おなじ一期勢でも
    A級在位期数、タイトル挑戦回数、一般棋戦優勝回数の三つのファクターで
    ちゃんと客観的に格差はある

    まあそれ考慮してもやっぱり高見じゃね
  51. 2024/09/16 (月) 19:00:29
    島九段は、30代になってからA級に入って、40代前半までタイトル戦線に絡んでいた。55年組では高橋九段とともに一番長く一線で活躍した棋士。羽生さんに何度もタイトル挑戦もしていて、最弱というのは違うだろう。早投げのイメージだけで判断しちゃダメだよ。棋戦は準優勝が多いけど、谷川〜羽生世代の間でかなり活躍した方。
  52. 2024/09/16 (月) 19:01:16
    47
    何をそんなに意地になってんのか知らないが
    もちろんそうなる

    ただ上でも書かれてるが伊藤匠はまだまだこれからが本番という年齢
    そんな熱くならんでも将来的に最弱脱出くらいは余裕だろ
  53. 2024/09/16 (月) 19:03:00
    48
    そいつはタイトル1期以外にもA級2期タイトル戦登場回数4回あるから最弱論争からギリ免除された
  54. 2024/09/16 (月) 19:04:01
    本来は40代後半以降の棋士だけで語らないといけないんだよな
    高見だってまだA級はありえるし奪取はともかく挑戦くらいはあってもおかしくないんだし
  55. 2024/09/16 (月) 19:05:58
    こんなんタカタイ一択やろ
  56. 2024/09/16 (月) 19:06:55
    島朗は強いタイトルホルダーではなかったが、タイトル戦を密室から公開に変えた計り知れない功績がある
  57. 2024/09/16 (月) 19:07:15
    挑戦回数が複数だからってのもちょっとなぁ
    逆にそれだけチャンスがあっても結果を出し切れなかったとも言えるし
    むしろそういうのこそ最弱のイメージあるわ
    太地とか島とか
  58. 2024/09/16 (月) 19:09:13
    島は早投げもあるけど丸山に0勝21敗と完封されてるのがイメージ悪いんだよ
    相手が藤井や羽生みたいな覇者クラスならともかく
    普通に考えてタイトル経験者がそんな完敗するか！？
  59. 2024/09/16 (月) 19:10:37
    菅井中村にタイトル与えて郷田と豊島に防衛された人
  60. 2024/09/16 (月) 19:12:11
    流石に名人2回挑戦してる斎藤を挙げてる奴はセンス無い
  61. 2024/09/16 (月) 19:16:34
    2期だけど文吾だろうな
    A級がないのもそうだが、2つともストレート負けとタイトル失冠の仕方のイメージも悪い
    全棋士参加棋戦での優勝もなく若手棋戦しか優勝してないのもマイナスポイント
  62. 2024/09/16 (月) 19:17:10
    高見については石田師匠も幸運を引き寄せる力があると褒めていた
    運も実力の内
  63. 2024/09/16 (月) 19:18:18
    ※58
    相性の悪さと年下だから全盛期に勝てないとズルズル負け続ける
  64. 2024/09/16 (月) 19:19:21
    史上最弱のタイトル戦経験者：金井
    史上最弱のタイトル獲得者：高見
    これでいいだろ
  65. 2024/09/16 (月) 19:19:39
    名人挑戦って事は基本的にA級で1位だったって事だもんな
    A級1位（名人失冠後の1位除く）はある意味トーナメント式のタイトルホルダーより難易度も価値も高い
  66. 2024/09/16 (月) 19:19:43
    ※57
    その理論なら木村一基が最弱だろ
    最年少や最短が最強要素である以上
    プロ入り遅いとか獲得遅いとかも最弱要素ってことになるしな
  67. 2024/09/16 (月) 19:21:53
    63
    年下っていうほどの年齢差はない
    むしろ初期の対局では有利な筈なのに勝ててなく、そのまま21連敗は相性とか言い訳出来ないレベル
  68. 2024/09/16 (月) 19:22:01
    逆にタイトルホルダー取れなかった歴代最強棋士(中年以上)は森下あたりか
    そう考えると1度チャンスでもしっかりゲットした高見は凄いよ
  69. 2024/09/16 (月) 19:23:12
    木村一基は間違いなく有力候補の一人
  70. 2024/09/16 (月) 19:23:29
    タイトル挑戦するだけでも棋士の中では凄いと褒められる
    昨年の佐々木大地がいい例
  71. 2024/09/16 (月) 19:26:17
    叡王戦は歴史が浅いせいか
    主催が即変更になったせいか
    予選方式や持ち時間のせいか
    はたまた藤井以外の歴代保持者は防衛すら出来てないせいか
    なぜか弱いタイトルのイメージがあるんだよな
  72. 2024/09/16 (月) 19:27:08
    57
    バ力かお前は(笑)
    連盟の昇段規定ではタイトル挑戦と全棋士参加棋戦優勝が同格として扱われてんのに

    ＞チャンスがあっても結果を出し切れなかった
    挑決で負けまくった郷田がブロンズコレクターって言われてたのがそれ
  73. 2024/09/16 (月) 19:28:58
    匠叡王の今後の目標は全棋士参加一般棋戦の初優勝
  74. 2024/09/16 (月) 19:29:18
    大地が去年どちらか奪取してればこのスレで満場一致だったかもしれないなｗ
    C2で棋戦優勝なし
  75. 2024/09/16 (月) 19:30:35
    藤井を観る将は実績指標としてのタイトル挑戦の価値を知らん奴が多いからしゃーない
  76. 2024/09/16 (月) 19:31:57
    72
    ここは歴代最弱のタイトルホルダーのスレなんだから挑戦と棋戦優勝が同格とかどうでもいい
    タイトル取れてなきゃこのスレにエントリーすらされないくらい意味がない
    それくらい奪取と挑戦の差はとんでもなく大きい
  77. 2024/09/16 (月) 19:32:04
    ※61
    それでも高見よりよっぽど実績は上だろう
  78. 2024/09/16 (月) 19:33:42
    むしろ観る将的には何回も出てきて何回も負けていく弱い奴にしか見えんからなｗ
  79. 2024/09/16 (月) 19:34:09
    さいたろうは名人2回挑戦がむしろマイナスポイントになってないか
    短期的に順位戦特化しただけだし、内容もひどかった
  80. 2024/09/16 (月) 19:35:04
    C2でタイトル取った郷田とかC1でタイトル取った広瀬とかおるし
    若い棋士は対象外にしないとな
    高見は最弱有力候補だがあくまで暫定やね
  81. 2024/09/16 (月) 19:35:41
    高見にはABEMAトーナメント優勝があるだろ！ｗ
  82. 2024/09/16 (月) 19:36:38
    79
    そう、結局挑戦しても弱い姿を見せると印象悪くなるんよな
  83. 2024/09/16 (月) 19:39:21
    匠や高見世代（菅井さいたろう）以下を除くとやっぱ福崎・修・島の誰かになりそう
  84. 2024/09/16 (月) 19:41:23
    ※79
    これは思った。
    完全にナベの手のひらで転がされていた。しかも２期連続で。
  85. 2024/09/16 (月) 19:43:24
    76
    何言ってんだお前は

    ＞太地とか島とか
    タイトル1期（挑戦1回）のB1高見を差し置いて
    タイトル1期（挑戦3回）のA級2期太地や
    タイトル1期（挑戦5回）のA級9期棋戦優勝3回の島を最弱とか抜かすから
    タイトル挑戦実績について書いてんだろ
  86. 2024/09/16 (月) 19:45:11
    島は獲ったタイトルが初代ってのもマイナスイメージなのかもな
    高見もだけど初代ってどうしても難易度的にマイナスのイメージがある
  87. 2024/09/16 (月) 19:46:29
    79
    A級順位戦優勝がマイナスになるとは全く思わんなあ
  88. 2024/09/16 (月) 19:46:56
    今のところは高見七段かな。
    これからの活躍次第では最弱を脱却できるかも。
  89. 2024/09/16 (月) 19:47:06
    85
    お前こそ何言ってんの？
    取れなきゃ挑戦実績なんか意味ないって話なんだが？
    島や太地の場合は少なくとも2期目取れてれば候補には上がらなかっただろう
  90. 2024/09/16 (月) 19:48:22
    高見は最弱1位ゆるぎないとして
    結局あとはせいぜいAに届かなかった2人orタイトル1期勢の誰かが2位になるよ
  91. 2024/09/16 (月) 19:48:34
    88
    だからその辺の世代は不公平だから外してやれってｗ
    そこを含めるなら現時点では伊藤高見の一騎打ちにしかならんｗ
  92. 2024/09/16 (月) 19:49:24
    まあタイトル挑戦回数が少ないってことは、そもそも番勝負に上がれてないってことだからな
  93. 2024/09/16 (月) 19:50:51
    一期でも名人か竜王を取ったものは他のタイトルより高く評価したい
    万年大関より短命横綱でありたいから島は除きたい
    福崎の十段位もおまけで評価したい

  94. 2024/09/16 (月) 19:51:05
    昔からこの手のネタでは福崎と中村修と島は確実に名前が出る
    若手を外すならその辺りになるだろうな
    この3人は一長一短でどこに比重を置くかで変わる
  95. 2024/09/16 (月) 19:51:34
    「誰に勝って獲得したタイトルなのか」という点も重要では
  96. 2024/09/16 (月) 19:52:33
    昔から格のある名人はともかく歴史の浅い竜王で、しかも初代となると高く評価は出来ないだろ
  97. 2024/09/16 (月) 19:52:38
    一基がタイトル1期で挑戦1回なら最弱候補になってもおかしくないが、
    実際はそうじゃないしな
  98. 2024/09/16 (月) 19:54:42
    95
    それ言い出したら金井に勝ってタイトル獲った高見以外の選択肢なくなるじゃん
  99. 2024/09/16 (月) 19:55:20
    95
    それを言い出すと比較が難しくなる
    更に言うなら「誰に負けて失冠したか」も考慮しないといけなくなるし
    もっと言うなら挑戦までに倒した棋士の質も考慮しないといけなくなる
  100. 2024/09/16 (月) 19:58:00
    褌・白鳥　まだ褌してるんだ
    連盟からも藤井からも相手にされてないのにｗ
  101. 2024/09/16 (月) 19:59:36
    高見ってまだ30代なったばかりくらいだろ？
    まだまだ可能性は分からん
    過去のホルダーのタイトル獲得時期やA級到達年齢を踏まえて可能性を含めると高見＞引退やロートルの1期組なんだよな
  102. 2024/09/16 (月) 20:02:08
    話には入れない銀のエンゼル６枚の森下の無念がはかり知れない
  103. 2024/09/16 (月) 20:02:30
    ２３歳プロ入りＡ級５期タイトル１期（挑戦６回）の木村はこれ系の最弱議論にいつも入らないね
    挑戦回数無意味論者も木村は判官びいきしてるのかな
  104. 2024/09/16 (月) 20:02:34
    高見はB1なんだからA級昇級は充分可能だろう
    というかそのB1高見より下なのが伊藤
    現状でB1にすら辿り着いてないタイトルホルダーは伊藤ただ1人
  105. 2024/09/16 (月) 20:05:03
    悪く言えば木村はタイトルホルダーとして認識されてないのかもしれんな
    無冠の帝王の時期が長すぎて森下の後継者のイメージが強い

    不思議なもので無冠の帝王だと強者感がある
    タイトル1期で他が不甲斐ないと弱者感がある
  106. 2024/09/16 (月) 20:05:39
    102
    まあ森下がネタにされるのもそれがあってのことだからな
    タイトル戦に縁がない棋士はネタにもされんし
    サニキも金髪で竜王挑戦したのが今でも持ちネタの一つだ
  107. 2024/09/16 (月) 20:07:20
    島も含めて55年組は短期間に一気に隙間埋めて即消えてしまったから時代に恵まれたイメージが強いんだよ
    だから最弱論争にいつも55年組の名前が出てくる
  108. 2024/09/16 (月) 20:07:59
    今年22歳のイトタクなんてそれこそこれからの棋士やん
    高見が22歳の頃は数多くいるC2棋士の１人だったからね
  109. 2024/09/16 (月) 20:08:04
    102
    森下先生は歴代最強の無冠の帝王という肩書を得た
  110. 2024/09/16 (月) 20:08:52
    全棋士参加棋戦優勝者で史上最弱は、NHK杯四段優勝したのに順位戦C2で終わったクッシーだろう
  111. 2024/09/16 (月) 20:09:16
    だから30代以下はまだ未来があるんだから外せっての
  112. 2024/09/16 (月) 20:10:44
    ※109
    なぜかここで出てくる最弱候補より強く感じてしまうｗ
  113. 2024/09/16 (月) 20:12:19
    この人たちの下位互換が、若いころ一度だけ王位リーグ入りしたことが唯一の自慢の万年底辺棋士
  114. 2024/09/16 (月) 20:13:18
    イトタクが最弱だと藤井は最弱独占棋士か
  115. 2024/09/16 (月) 20:13:33
    112
    タイトル挑戦回数の多さは強者の証だからね
  116. 2024/09/16 (月) 20:14:20
    71
    イトタクがどうなるかはわからんが、藤井時代にチェスクロックに強い棋士が手にしなかったからでないの？防衛ができなかったのは？
    かつて竜王も防衛が困難と言われていた。でもナベの登場で必ずしもそうではなく、単に挑戦者の勢い上回れる程防衛力高い２日制巧者が羽生時代に不在だったに過ぎなく見えてきた。
  117. 2024/09/16 (月) 20:14:27
    凄かと思ったがリーグ入りは若い頃じゃなかった
  118. 2024/09/16 (月) 20:16:24
    111
    せやね
    太地も34歳でA級に上がって残留までできたから最弱候補から外れたしな
  119. 2024/09/16 (月) 20:17:37
    33
    アレ今でも、羽生大好きな深浦が挑決で勝てば良かったのにと思う。羽生に100期を上げるにしても無冠に落とすにしても役者だった。広瀬にすごいリードしてたのに逆転したんだよな。
  120. 2024/09/16 (月) 20:18:50
    凄は王位リーグ以外にも王将リーグ入り、竜王戦1組、順位戦B1経験者だからこそ
    小物界の大物という絶好のネタ立ち位置に着けた
  121. 2024/09/16 (月) 20:19:31
    116
    永瀬や豊島がいたくらいだから保持者は弱くはないんだよな
    むしろ藤井伊藤永瀬豊島と最強クラスに近いメンツ
    伊藤が藤井挑戦以外で防衛出来ないようならもはや呪われてるレベル
  122. 2024/09/16 (月) 20:21:30
    棋士の評価の基準はやはり順位戦だろ
    A級八段には価値がある

  123. 2024/09/16 (月) 20:24:32
    広瀬はそういう役回りの星の元に生まれたのだろう
    一度は藤井の最年少挑戦を阻んだ事もある
    でも結局藤井は最年少挑戦達成したし広瀬自身が藤井の史上初中学生の全棋士参加棋戦優勝をアシストもしたが
  124. 2024/09/16 (月) 20:24:41
    来年叡王戦に誰が挑戦するかは本当に楽しみ
    藤井以外になる可能性もけっこうあるだろ
  125. 2024/09/16 (月) 20:28:30
    3時間チェスクロのトーナメントだから藤井以外の可能性ももちろんある
    他タイトルよりも可能性高いとみんな目の色変えてくるだろうしな
    とはいえ復調気配の藤井が最有力候補ではあるだろうな
  126. 2024/09/16 (月) 20:31:30
    森下　1000勝ほぼ確定・A級10期・一般棋戦優勝3回
    ノンタイトルでこれ
  127. 2024/09/16 (月) 20:32:27
    竜王戦開幕前の羽生の対広瀬戦績が羽生15勝7敗で大きくリードしてて
    7番勝負でも先に3勝2敗でリードしてた羽生が6・7局で盛大にこけたからな
    あれは羽生自身の衰えと当時レーティング1位だった広瀬の合わせ技
  128. 2024/09/16 (月) 20:37:21
    当時の羽生と広瀬の年齢を考慮すればそれまでの対戦成績はアテにならんかったからな
    ただまあ100期を阻まれ無冠に落とされた相手が広瀬というのは今となっては印象悪い
    当時は広瀬が本格的に覚醒したと思ったものだが
  129. 2024/09/16 (月) 20:38:48
    高見の最弱ホルダーのイメージは根深いからなあ

    将棋ファンの大体のイメージ
    タイトル0期名人挑戦1回NHK杯優勝現A級の稲葉＞叡王1期現B1の高見
  130. 2024/09/16 (月) 20:40:11
    ※124
    叡王防衛できた棋士は藤井以外いないからね
    イトタクが防衛すればまた一歩、教祖に近づく
  131. 2024/09/16 (月) 20:40:19
    稲葉基準ならここで名前上がってるほとんどが稲葉の下だろ
  132. 2024/09/16 (月) 20:40:25
    羽生の相手が広瀬がどうこうとか誰も気にしてないよ
  133. 2024/09/16 (月) 20:41:53
    本当どうでもいいｗ羽生ヲタの自意識過剰だよなｗ
  134. 2024/09/16 (月) 20:43:03
    しかしこう見ると藤井の安定感はハンパないな
    特に二日制は鬼すぎる

    大山は勝負強さで君臨したが藤井は高勝率の安定度で君臨って感じだな
  135. 2024/09/16 (月) 20:43:39
    129
    AとB1行ったり来たりしてて今期A級順位戦0勝3敗の稲葉にそんなに強者感ないけど
    アベトナ優勝とかで公式戦まで勝手に評価底上げしてんじゃないの？
  136. 2024/09/16 (月) 20:43:43
    名人「羽生先生、100期達成のチャンス作っときましたよー」
  137. 2024/09/16 (月) 20:44:39
    羽生が叡王戦に挑戦したら激アツなのは確かだが、まあ無理だろうな。。。
  138. 2024/09/16 (月) 20:45:09
    131
    ないない
  139. 2024/09/16 (月) 20:45:30
    森下は羽生がいなければ１０期、女に溺れなければ２０期は楽勝だったろうに
  140. 2024/09/16 (月) 20:47:14
    てんてーの悪口はそこまでだぁ
    と言おうと思ったら皆さん優しいのね
  141. 2024/09/16 (月) 20:48:24
    稲葉の振り飛車はJT杯とかフィッシャーじゃ勝ってるけど
    持ち時間の長い順位戦だと見切られてるからなあ
  142. 2024/09/16 (月) 20:51:37
    140
    竜王3期で「最弱」タイトルホルダー候補にあがるわけないやん
    竜王を2期も防衛してる時点で最弱でも何でもない
  143. 2024/09/16 (月) 20:53:13
    高見のタイトル獲得は言ってしまえば一般棋戦優勝みたいなもんだからな
  144. 2024/09/16 (月) 20:54:35
    とはいえてんてーはあの時期を除くと滅法弱い面をさらけ出してるのも事実
  145. 2024/09/16 (月) 20:54:53
    こーゆー話題が上がると「では、女流では?」ってなるよね
  146. 2024/09/16 (月) 20:55:50
    143
    島の竜王もそうなんだよな
    初代はそういう面があるから1期のみが初代ってのは強さを感じられない
  147. 2024/09/16 (月) 20:55:53
    143
    残念ながらそういう印象はあるかも
  148. 2024/09/16 (月) 20:56:04
    香川か渡部かなあ
  149. 2024/09/16 (月) 20:57:11
    三浦ってどうなの？羽生の７冠崩したくらいしかしてないとおもうけど
  150. 2024/09/16 (月) 21:00:28
    初代竜王の一番の被害者は竜王の前身「十段」の保持者だったタカミチやね
    タイトルホルダー扱いとして決勝で待つ身じゃなく普通にトーナメントに参加させられた
  151. 2024/09/16 (月) 21:00:30
    このスレを見て激怒して本気を出した高見が叡王挑戦へ！！
    七段予選は緩いからそういうムネアツ展開があっても不思議はないな
  152. 2024/09/16 (月) 21:01:53
    150
    確かに
    当時の島が高橋に番勝負で勝てたとは思えないんだよな
  153. 2024/09/16 (月) 21:04:11
    149
    三浦もなー
    タイトルホルダーとしてだけ見れば最弱候補に入ってもおかしくないとは思うんだけど
    A級在籍年数が胸を張ってるんだよなｗ
    幻の竜王でもあるのが残念
  154. 2024/09/16 (月) 21:05:30
    149
    羽生から棋聖を奪取した三浦は、
    木村とは別の意味で意味でタイトルホルダーとしての印象が薄いから
    いつも名前が上がらんね
    A級14期の実績があるからっていう意見もあるだろうが、
    そもそもA級在位期数が少ない頃から候補に挙がってこなかったし
  155. 2024/09/16 (月) 21:06:36
    イトタクは最弱じゃなくて最不人気ホルダー
  156. 2024/09/16 (月) 21:08:02
    ※150
    理不尽ｗ
    叡王戦と違って前身棋戦があるのになんでそんなことになったのか
  157. 2024/09/16 (月) 21:08:40
    女流は実力差があるからタイトルホルダーもほぼ複数期になる
    なので渡部愛一択
    次点で香川愛生
  158. 2024/09/16 (月) 21:08:41
    155
    一部の藤井ヲタが逆恨みしとるだけやろ
  159. 2024/09/16 (月) 21:09:24
    55年組と比べたらイトタクは十分人気ある方やで
  160. 2024/09/16 (月) 21:10:44
    伊藤は人気投票で不人気ぶりがはっきりと数値として出てるのに逆恨みってどういう思考でそうなるんだよ
  161. 2024/09/16 (月) 21:12:09
    55年組も最盛期は結構人気だったんだよ
    福崎はその後もそこそこ人気あるし
  162. 2024/09/16 (月) 21:14:15
    藤井ヲタ共が連携してイトタクの票数を減らしまくってたことが明らかになってるのに何言ってるんだか
  163. 2024/09/16 (月) 21:15:05
    藤井(猛)が最弱なんてことは絶対ないだろ
    竜王時代はすくなくとも藤井システム全盛期だぞ
  164. 2024/09/16 (月) 21:15:37
    票数増やすのはファンが多ければ何とでもなるだろうが、票数を減らすってのはどうやるんだよｗ
  165. 2024/09/16 (月) 21:15:45
    女流の場合、奨励会4,5級クラスで女流王将になった林葉直子と、三段リーグ経験者の福間西山では時代による棋力差が違い杉本だろう。
  166. 2024/09/16 (月) 21:16:35
    藤井システム全盛期っていってもシステムを使いこなせたのは羽生だけじゃん？
  167. 2024/09/16 (月) 21:18:23
    棋力は歴史と共に進化していくんだから当たり前だろ
    それを言い出すと棋士だって昔になるほど最弱になるに決まってるんだから
  168. 2024/09/16 (月) 21:18:55
    ここでこの話題にケリをつけるわ。
    タイトル1期のみ獲得
    4-3や3-2のフルセットで初タイトル(相手必勝からのポカで大逆転勝ちで奪取が望ましい)
    防衛戦はストレート負け
    これこそ最弱のタイトルホルダーよ
  169. 2024/09/16 (月) 21:20:08
    ※168
    その条件でいけばサイタロウになるかな
  170. 2024/09/16 (月) 21:22:09
    タイトル戦前に下馬評が一番低く奪取自体が奇跡と思われた人が最弱の証だろう
  171. 2024/09/16 (月) 21:22:12
    じゃあやっぱ高見で
  172. 2024/09/16 (月) 21:23:30
    すべてがＴになる
  173. 2024/09/16 (月) 21:23:39
    ＞藤井システム全盛期っていってもシステムを使いこなせたのは羽生だけじゃん？

    えぇ…
  174. 2024/09/16 (月) 21:23:45
    170
    シンデレラボーイと呼ばれた島さんの事ですね
  175. 2024/09/16 (月) 21:23:48
    ※162
    自分が何を言っているか分かってるの？
    それは伊藤票がもともと少なく、一時的に藤井票がセットで伊藤に回っていたということだよ
    それならば、貴方も伊藤票が増えるように努力すれば良かっただけのことで、藤井票に頼ってのそういうもの言いは恥ずかしくないのかな
    贔屓の引き倒しは伊藤叡王も苦笑するしかないね
  176. 2024/09/16 (月) 21:24:45
    高見vs金井は高見持ちがほとんどだったじゃん
  177. 2024/09/16 (月) 21:25:03
    サントリー杯はよそでやってくれていいよ
  178. 2024/09/16 (月) 21:25:39
    どうでもいいけどアマルーニ製スーツって何だよ
  179. 2024/09/16 (月) 21:26:37
    タイトルホルダーとして最不人気というなら匠だろうな
    他のタイトルホルダーは保持してる時はそれなりに人気はあった
  180. 2024/09/16 (月) 21:27:09
    高見金井はどっちが獲っても歴代最弱ホルダーになってたのが面白い
  181. 2024/09/16 (月) 21:28:03
    178
    アルマーニの偽ブランドだぞ
  182. 2024/09/16 (月) 21:29:16
    伊藤は現役のタイトルホルダーだしまだ若いから評価できないし、高見は30越えてキャリアとしての評価が固まりつつあるってだけの話だと思うのだが
  183. 2024/09/16 (月) 21:29:17
    40歳までの通算勝率とか王将リーグの期数とかも考慮して議論しろや
  184. 2024/09/16 (月) 21:30:20
    あの時の島は確か3組でしかも2位での出場だったかな
    島が竜王になるとはみんな欠片も思ってなかったのは確か
  185. 2024/09/16 (月) 21:31:11
    ジョルジオ・アルマーニの下位ブランドがエンポリオ・アルマーニで
    エンポリオ・アルマーニのニセブランドがアマルーニ
  186. 2024/09/16 (月) 21:33:07
    30でキャリアの評価が決まる訳がないだろ
    30代で初タイトルや初A級なんて腐るほどある
    逆に若い頃にタイトル取ったもののそこがピークなんてケースも普通にある
  187. 2024/09/16 (月) 21:34:00
    島はその後にＡ級９期在籍できたのが良かった
  188. 2024/09/16 (月) 21:34:33
    121
    でも誰かが呪いを解く。藤井さんでさえ、３連覇でストップさせたとはいえ、チェスクロック適性が足りない疑いはあった。

    イトタクが今期防衛果たすなら、幸か不幸かまだ名人戦に出れない彼が全く条件異なるダブルタイトル戦を強いられる事が無い訳で、呪いが解かれる可能性は出てくる。

    竜王も歴代保持者は島九段はともかく、叡王よりメンツ揃いなのに、３連覇以上が藤井×２とナベだけだからなあ…。呪いあったように見えちゃう。ナベで呪い解けなかったみたいなのは、その後も明らかだが適性の問題なんだろうね。ナベも別に２日制特化ではなくバランスタイプだけど、森内九段以外の羽生世代より適性高かった。
  189. 2024/09/16 (月) 21:34:35
    アマルーニ（made in China）
  190. 2024/09/16 (月) 21:34:35
    上位20%の中で最弱選んでもね
  191. 2024/09/16 (月) 21:34:55
    ※186
    前者は森内
    後者は屋敷
    この2人がすぐに思い浮かんだ
  192. 2024/09/16 (月) 21:35:12
    福崎は谷川をもってして「感覚を破壊された」と言わしめたのは有名な話だし、三浦はA級19期のレジェンド、木村は森下に次ぐ無冠の帝王(本来タイトルを取っていてもおかしくない実力者)なんだからここら辺は違う気がする
  193. 2024/09/16 (月) 22:07:59
    AIドーピングなかったら現役連中が最弱だろうな。それでも棋譜では高度になっていく、最弱の7冠王とかみたいな
  194. 2024/09/16 (月) 22:08:26
    森下は仮にタイトル取れてたらシードされて1000勝厳しくなってた可能性はあるよな
    そういう意味では運がいいのかも
  195. 2024/09/16 (月) 22:14:35
    193
    そんな訳がないだろ
    AIなかろうが進化していくのが当たり前
  196. 2024/09/16 (月) 22:18:13
    高見がA行けたら福崎、行けなかったら高見
    島は入るわけがない
    A級行けないってはっきり実力足りてないからな
  197. 2024/09/16 (月) 22:23:38
    でも福崎が得たタイトル2期って谷川からと米長からだからなぁ
    金井に勝っただけの高見とはやっぱり違う気がする
  198. 2024/09/16 (月) 22:24:16
    ※195
    193は程度の低い釣りだから、相手にしない方がよいですよ
    返答すると喜ぶだけだから
  199. 2024/09/16 (月) 22:35:55
    森下は並の一期ホルダーよりは明らかに強者ではあるｗ
  200. 2024/09/16 (月) 23:03:18
    高見は何期行けるか次第なんかなぁ
    太地はもう最弱議論からは外れた感ある
  201. 2024/09/16 (月) 23:06:39
    中村は最弱ですらない、論外である
  202. 2024/09/16 (月) 23:18:16
    イトタクは全冠保持中の藤井から奪取した時点で最弱候補には入らんよ
    むしろ評価されるんじゃね
  203. 2024/09/16 (月) 23:35:12
    三浦は全く評価されてなかったろ、事件起こすまでは単なるA級の最下位の常連でしかなく。語られる棋士でもなかった
  204. 2024/09/16 (月) 23:35:47
    誰から取ったはあんまり関係ない
    安定してる藤井はともかく他棋士は覇者クラスでも波があったんだから
  205. 2024/09/16 (月) 23:43:55
    ※201
    それも意味が分からんｗ
  206. 2024/09/16 (月) 23:58:08
    194
    1000勝よりタイトルの方がいいに決まってるだろ
  207. 2024/09/17 (火) 00:17:15
    タイトル1期といえばおじさんが思い浮かぶが挑戦回数多いし、A級もそこそこいたしで苦労人ではあるが弱いというイメージはあまりない。だいたい羽生のせいだし
    これからはだいたい藤井のせい、になるわけで、弱いと評価されるタイトルホルダーはでない気がするね・・・
    叡王戦のみがチャンスではあるのだが
  208. 2024/09/17 (火) 00:57:52
    高見も歴代最弱タイトルホルダーの汚名が嫌でC級2組からB級1組まで来れた

    後は竜王戦が2組だから、今年度に1組昇級を決めたいだろう
  209. 2024/09/17 (火) 01:12:26
    逆に大体羽生のせいだからこそ、そこに一発かました佐藤や森内、渡辺とかが脚光を浴びるわけだからチャンスでもあるんだよな
  210. 2024/09/17 (火) 01:21:53
    福崎は将棋に専念していればなあ、、、タイトル獲得はなくとも挑戦はしていただろうな。
  211. 2024/09/17 (火) 01:43:26
    いうても羽生の場合は平均すると半分の席は空けてたからな
    大山の暗黒の10年間みたいな状況ではないんだから全然マシだわ
  212. 2024/09/17 (火) 01:47:03
    ※203
    それは羽生世代の光があまりにも強かったため
    NHK杯とJT杯で優勝してるから三浦は強いよ
    50歳にしてサントリーオールスターに自力出場も凄い
  213. 2024/09/17 (火) 02:24:23
    福崎は、名人谷川に
    感覚を破壊された
    と言わせた男

    確かその時の対戦成績が、11-12　か、12-11
    でほぼ互角だった　　

    今は谷川からみて、18-13だが
  214. 2024/09/17 (火) 04:33:16
    歴代最弱の棋士もやろうぜ
    おもしれえ
  215. 2024/09/17 (火) 06:38:21
    歴代最弱は面白そうだが範囲が広すぎね？
    シーザーとかが候補に入りそうだが
  216. 2024/09/17 (火) 06:44:15
    歴代最弱ホルダー…高見（暫定）
    歴代最弱竜王名人…豊島

    ここまでは確定か
  217. 2024/09/17 (火) 06:47:54
    棋戦優勝どころかタイトルさえとったことのないフリークラスの勝又がタイトルホルダーの藤井七冠に物申す厚かましさ。明日も王座戦に出てくるのか
  218. 2024/09/17 (火) 07:07:10
    歴代最弱はクマーしか居ないだろ
  219. 2024/09/17 (火) 07:13:36
    歴代最弱永世名人も決めようぜ
    谷川とか森内あたり？
  220. 2024/09/17 (火) 07:21:06
    ※219
    １９世の羽生も入る
    歴代三弱トリオ
  221. 2024/09/17 (火) 07:27:43
    220
    ガ.イジ
  222. 2024/09/17 (火) 07:29:58
    17世だけど5期ちょうどの谷川
    18世だけど羽生に1期負けている森内
    19世だけど森内に先越された9期の羽生

    ほぼおんなじだろｗ
  223. 2024/09/17 (火) 07:31:15
    55年組は、羽生世代に全く勝てなかった。中原・米長の方がいい勝負をしていた。
  224. 2024/09/17 (火) 07:55:03
    過去から来た俺が言うんだけど体感的にはやっぱり高見かな　福崎はけっこう強かったよ　あと弱藤井かな、３連覇したけど一つ覚えがハマっただけで他に芸はないし
  225. 2024/09/17 (火) 08:02:39
    高見も金井も当時のタイトルホルダーや未来のタイトルホルダーたちを倒して決勝に進出した
    なんら恥じるような話ではない
    金井も予選から永瀬倒したり神がかってたしな
  226. 2024/09/17 (火) 08:06:20
    山田道美って今の棋士で言うとどれくらいの強さだったの？
  227. 2024/09/17 (火) 08:12:54
    歴代最強の永世名人は大山か木村
    木村はハンデ無しなら20期の可能性もあったし
    次点が中原
    17から19は汚点トリオ
  228. 2024/09/17 (火) 08:41:22
    伊藤叡王を「藤井聡太ではない」はジョークの一環にしても失礼すぎじゃね？
  229. 2024/09/17 (火) 08:46:48
    最弱も何も、一期でもタイトル取れば棋士としては立派なもの
  230. 2024/09/17 (火) 08:52:42
    伊藤は師匠を逆破門すれば人気爆上げ
  231. 2024/09/17 (火) 08:55:34
    第一期竜王戦での島朗六段の勝ち上がり。トーナメント一回戦から羽生五段、次に桐山棋聖、大山永世十段、挑決は中原名人、そして米長九段にストレート勝ち。文句なしでしょ。防衛はできなかったが、羽生六段相手に持将棋を含む８番勝負の大激闘。これで最弱なの？イメージだけで語っちゃだめだよ。だいたい羽生善治と４回タイトル戦（防衛戦１、挑戦３）を戦っている棋士が何人いる？
  232. 2024/09/17 (火) 09:10:22
    やっぱり高見一択だよな
  233. 2024/09/17 (火) 09:18:50
    順位戦基準なら伊藤匠一択
    獲れたのが奇跡のまぐれ度なら島一択
  234. 2024/09/17 (火) 09:21:16
    永世名人は大山中原が強すぎて隔年開催だった木村はともかく17世以降の10期以下は弱さしか感じないな
  235. 2024/09/17 (火) 09:21:42
    伸びてるねー

    高見と太地
  236. 2024/09/17 (火) 09:22:37
    >>234
    それなｗ
    永世名人最弱候補は谷川森内羽生のトリオだろう
    どこを評価するかで意見が分かれるから難しい
  237. 2024/09/17 (火) 09:37:06
    太地は　アベトナでだれも指名しないと羽生が怒りの指名
    それからイベントに呼ばれる副立会に呼ばれるとかしてるだろ
    七冠関係もよく出てるし
    一番弱くても関係なし　しっかり稼げば　誰も覚えてないよ
    一番弱いのは石田門下の？？



  238. 2024/09/17 (火) 09:51:35
    島は初代竜王の看板が重すぎるだけで、普通に強豪棋士だったからな
    たとえば、獲得したのが竜王じゃなくて棋聖や王位だったらこんなこと言われてなかった

    やっぱり、実績内容ともに高見大先生の一卓よ
  239. 2024/09/17 (火) 10:18:29
    名人9期・8期・5期
    タイトル99期・12期・27期
    これで羽生が最弱永世名人候補に入るってどういうこと？
    アンの考えることはよく分からんな
  240. 2024/09/17 (火) 10:21:42
    高見は
    A級経験ない
    他の棋戦でのタイトル挑戦ない
    防衛経験ない
    棋戦優勝経験ない

    とないない尽くしだからなあ
    更にタイトルが新設だからタイトルホルダーからの奪取経験もない
  241. 2024/09/17 (火) 10:26:04
    239
    こうしてみると18って酷いな
    17の方は会長時代のアレがあって相当評判落としてるから
    「歴代最弱」というのとはまたちょっと違うと思う
  242. 2024/09/17 (火) 10:30:54
    行方が金井に勝っていれば行方もタイトル1期取れたろうになあ。
    当時既に棋力のピークは過ぎていただろうけど、行方にとって生涯一の悔恨の一局かもしれない。
  243. 2024/09/17 (火) 10:51:55
    普通に高見か太地って感じしかしない。
    現状はA級2期の太地が格上だけど高見が上がってきたらもう優劣無いだろ。
    竜王5組？ﾅﾆｿﾚｼﾗﾅｲ
  244. 2024/09/17 (火) 10:55:13
    ※150　※156
    九段戦→十段戦の移行の時でも最終タイトル九段保持者の大山もリーグ順位１位のシード者という扱いで初代十段はリーグ成績１位升田２位大山の番勝負だったから同じようなもの
    まぁこの時は大山が順当に初代十段を獲ったので問題にはならなかったけど、もしこの時リーグ成績一位だった升田が番勝負も勝って初代十段になったり大山が番勝負進出失敗だったら一悶着あっただろう
  245. 2024/09/17 (火) 13:29:35
    まあタカミチはキレていい
    賞金3分の1くらいやれよ
  246. 2024/09/17 (火) 14:06:33
    藤井聡太竜王：最高位タイトル保持者。
    藤井聡太名人：2日制・9時間という長い…

    名人と竜王は同格では？
    そもそも将棋指しにとって名人が唯一別格でも
    大人の事情で黙っているのに・・・

    白鳥はどこかのまわし者？
  247. 2024/09/17 (火) 14:16:27
    羽生ヲタが何と言おうと森内に先越された19世の羽生は永世名人最弱候補の1人
  248. 2024/09/17 (火) 14:20:09
    三浦は裁判で稼いだA級除いても10期はあるのは確かに立派
  249. 2024/09/17 (火) 14:34:27
    何かもうタイトル数とかどうでもよくて延々森内に先越されたってことだけをいちゃもんつけたい奴がいるんだな
    その執念どこからくるんだろう？
  250. 2024/09/17 (火) 14:40:53
    他のタイトルとかで誤魔化しても意味ないぞ
    谷川森内羽生はほぼ同格の雑.魚永世名人だよ
  251. 2024/09/17 (火) 14:50:24
    谷川、森内、羽生が同格とか言ってる奴いてびびるw
  252. 2024/09/17 (火) 14:52:03
    >>222に書いたとおり、ほぼ互角だろ
    都合の悪いことはスルーか？
  253. 2024/09/17 (火) 15:07:02
    タイトルって取った時期で格決まるんか？
    だとしたら高見は結構上の方だな
  254. 2024/09/17 (火) 15:17:31
    もし伊藤が藤井より先に永世名人取ったらいきなり藤井と同格になるってこと？
    それは流石にw
  255. 2024/09/17 (火) 15:28:29
    ※251
    伊藤が谷川、森内くらいの活躍できたらどのくらい喜ばれるか。無理なんだけどね。
  256. 2024/09/17 (火) 15:30:08
    >>254
    永世名人という括りでは同格どころか藤井の評価を下げるな
    まああり得ないんだけどな
  257. 2024/09/17 (火) 15:59:17
    タカミチっていうあだ名ｗｗ
    タケミチみたいに言うなよ
  258. 2024/09/17 (火) 17:20:09
    竜王ドリームとか叡王ドリームとか言われてた時期もあったし、新興棋戦は番狂わせが起こりやすいのかね
    実際のところ本当にドリームがあったのは最初だけだけど
  259. 2024/09/17 (火) 17:54:27
    ラキ珍初代も、二期目には羽生とか永瀬のような鬼強者にきっちり潰されたからな
    ワロタ。。ワロタ。。
  260. 2024/09/17 (火) 18:53:37
    ※243
    中村太地はタイトル挑戦3回してるのと
    歴代3位の勝率0,851もってるのは大きい
  261. 2024/09/17 (火) 19:59:22
    太地は羽生とのタイトル連戦の内容が結構良かった印象があるから弱いとはあんまり思わない。
    高見はタイトル戦の内容が毎回終盤にごまかすって感じだったから強者のイメージが薄い。
  262. 2024/09/17 (火) 20:03:31
    冗談のつもりだろうけど、伊藤叡王の紹介が失礼だよ
  263. 2024/09/17 (火) 20:26:53
    ※242
    あの瞬間は金井になめちゃんをうわまわる運と実力があったのだな
    金井はたかみーの妖術の前に混乱して破れさったわけだが、それもたかみーの実力であって
    なんかこのスレそのものが取り上げるだけしょうもない不敬な話だよ

    帝王不在の混乱期にしか複数のタイトルホルダーの乱立はない
    そのタイミングで勢いのある若手・中堅であれたという、いろいろ天運の話にしかならんのだが
    うまく勝ち取れた人をくさすのは、なんか勝負師として大成しなかったやつの寝言だわ
  264. 2024/09/17 (火) 20:34:41
    将棋だけじゃないがボクシングだの、ほかのスポーツだって
    歴代最強の話はしてもいいが最弱のチャンピオンの話をするのはあまりに敬意がない
    椅子取りゲームにすべりこむのも実力、運、慧眼
    それもまた凡人の夢じゃないか
    こういう話はやめたほうがええよ
  265. 2024/09/17 (火) 20:38:42
    263
    確かに叡王戦の高見は一瞬すごかったよ
    新設されたばかりの棋戦で皆探り合いで出し惜しみする中で格上に何発か入れた

    でも高見以外のタイトルホルダーはそんな高見より遥かにすごいからね
    このコメ欄で高見が一番人気なのは別におかしなことではないのだよ
  266. 2024/09/17 (火) 20:58:44
    たかみーも、対戦相手の金井もそうだが、そうそうたる面々を倒してあの場にたったのだよ
    たかみーや金井の指し手に文句があるならそもそもそいつが予選で勝てば良かったんでね
    それを後からあーだこーだいうのは「勝負師」ではないわけ
    これはまあ感覚の問題で絶対値の話ではないのだけどね
  267. 2024/09/17 (火) 21:03:13
    237
    言ってる事が強さと全然関係ないじゃんｗ
  268. 2024/09/17 (火) 21:05:12
    239
    本来17世にならないといけないのに19世って時点で他二人に見劣ってしまうんだよな
    永世名人の話だから99期とか他タイトル関係ないし
  269. 2024/09/17 (火) 21:08:46
    246
    そりゃ「りゅうおうのおしごと」の作者で主人公が竜王なんだから思い入れは深いだろうな
  270. 2024/09/17 (火) 21:09:30
    島朗氏の初代竜王の話は、俺はその時代に将棋みてないからしらねえからあんまいえないけども
    なんつーか、否定しちゃったらもう下馬評最強棋士以外が棋戦に参加する意味ないじゃん？
    たかみーの叡王もそうだけど、結果を否定するのはやべえんだよ
    初代叡王の山ちゃんもそうだけどもさ
    レギュレーションに関わらずトナメで最後に勝ったやつは偉いのよ
    それはもう絶対的な肯定としなきゃ、おかしいんだよ
    異論やりだすと時空が乱れるんだよ
  271. 2024/09/17 (火) 21:12:20
    >>264
    歴代最強の棋士なんて話をしたら大山か藤井（予定）の2択になるからな
  272. 2024/09/17 (火) 21:13:49
    261
    伊藤なんか全部藤井の自爆だぞｗ
  273. 2024/09/17 (火) 21:18:50
    文句があっても「お前らの推しの棋士も途中で負けたんやぞ」というはなしでね
    それをなんつーか「いや(推しの)彼がかわりに決勝に行ってたら…」つーの　も、それはそれでまあまあ当事者に失礼なんだわ
    理解しようよ
    それが勝負事なんだよ
    ほかの分野でも「勝負」してきたやつならわかるだろ
  274. 2024/09/17 (火) 21:24:53
    ※271
    まあ歴史にしか名が残ってない人もいるからなんともいえないが、昭和以降ならそうかもな
    羽生さんが絡むかどうかだが
    それはまあ、結論はでないがしてもいい

    最弱のタイトルホルダーなんてはなしはしてもしょうもない上に不敬だろ
  275. 2024/09/17 (火) 21:28:00
    羽生は絡まないだろ
    17世になれたのに19世、初代になれたのに2代目だし
    同期森内に名人を8期ばら蒔いた
    衰えの早かった中原と同じ程度がちょい下くらい
  276. 2024/09/17 (火) 21:33:58
    羽生は歴代最強の永世王座ってことでいいよ
    大王座だし
  277. 2024/09/17 (火) 21:37:34
    間違えたｗ　歴代最強の名誉王座ね
  278. 2024/09/17 (火) 21:48:42
    りゅうおうのお仕事。免状署名。
  279. 2024/09/17 (火) 22:23:22
    なんか特定の棋士のアン・チって大谷にケチつけてる人間の思考に非常に似てると思う
  280. 2024/09/17 (火) 22:58:06
    歴代最強は藤井に決まってんだろ
    金田と大谷が比較になるかよ
  281. 2024/09/17 (火) 22:59:16
    242
    行方が高見に勝てたかは微妙だと思う
    丸山は金井に勝てただろうけど
  282. 2024/09/17 (火) 23:54:15
    羽生は最強論議に絡む要素がないだろ
  283. 2024/09/18 (水) 00:53:36
    当時の叡王戦なんてって感じだし、あと数年で無くなる黒歴史タイトルだと思う。
    失冠して号泣してたけど、そんな号泣するような出来栄えではなかったろ。
    完全な手合い違い。
  284. 2024/09/18 (水) 01:41:58
    当時っていうか今でも叡王戦は重みがなくて一般棋戦の延長な感覚だけどな
  285. 2024/09/18 (水) 08:46:43
    羽生が18世になれたはまだ分かるが17世になれたは難癖でしょ
    同世代に越されたなら分かるが7つ年上の谷川に越されたのが傷は全く分からん
  286. 2024/09/18 (水) 08:48:07
    >>285
    谷川に挑戦されたときに退けていれば17世にはさせなかっただろ
    何言ってんだか
  287. 2024/09/18 (水) 09:18:05
    286
    そんなこと言ったら一度取った名人を年上の升田に取られたあげく三冠独占まで許して香落ちで負けた大山の立場がなくなるだろw
  288. 2024/09/18 (水) 12:24:06
    でも大山先生は永世名人をライバルに先に奪われることはなかった
  289. 2024/09/18 (水) 13:58:29
    人気絶頂の藤井ならともかくわざわざこんな関係ない記事のコメント欄で羽生を無理やり攻撃したい人がいるのが不思議
  290. 2024/09/18 (水) 23:43:52
    そもそも結果の世界で”あの時に勝っていれば”なんて言ったら元も子もないやんけ
    羽生が森内にストレート負けしてなければ初代永世竜王だったとか、中原が加藤との10番勝負に勝っていれば大山の記録を抜けたとかいくらでも言えるわ
  291. 2024/09/19 (木) 06:46:50
    羽生は（実力制以降の）歴代王者最弱って結論出ているから
  292. 2024/09/19 (木) 10:08:03
    羽生が最強じゃないはまあ分かるけど羽生が最弱はもうア　ンチが過ぎる
    伊藤にタイトル取られた藤井は最弱っていうのと同じくらい無理がある
  293. 2024/09/19 (木) 14:25:17
    大山≧藤井＞木村＞中原≧羽生
    中原は名人15期だし
  294. 2024/09/19 (木) 14:26:03
    あ、藤井≧大山だった
    どっちでもありうるからいいけどｗ
  295. 2024/09/19 (木) 22:45:11
    流れ的に羽生最弱の話は永世名人の中での話じゃね
    タイトルホルダー最弱はさすがにありえないが永世名人としてなら言わんとする事は分からないでもない
  296. 2024/09/20 (金) 11:01:50
    確かに太地は最大瞬間風速はあったな。
    平均すると印象悪いけど。
  297. 2024/09/20 (金) 13:03:26
    295
    永世名人としてでも羽生が8期の森内、5期の谷川より下ってことはありえないでしょ
  298. 2024/09/20 (金) 14:56:42
    高見はタイトル一期だけど永瀬より先にタイトル取ったから永瀬より上って言われてもは？　って話だしな
    森内は羽生より先に永世名人取ったって言われてもだから？　としか言いようがない
  299. 2024/09/20 (金) 15:55:14
    297
    何というか、期数の問題じゃないんだよな
    すんなり取れなかったのが印象悪くてな
    谷川はあわや永世無理かと思われながらもちゃっかり返り咲いた勝負強さがあったし
    羽生世代でも名人といえば森内のイメージが強いくらい森内が先に永世ってのはインパクト大きかった
    こと名人に関してだけで言えば羽生は勝負弱かった印象なんよ

    298
    一期と永世を同列に語られてもな
  300. 2024/09/20 (金) 16:56:27
    歴代最弱の永世名人候補の1人だろ羽生は
    谷川と森内と同レベルだよ
  301. 2024/09/20 (金) 18:38:09
    タイトル数無視して7つある永世称号の一つだけ、森内よりたかが一年遅いだけの永世名人の獲得順をいつまでも擦り続けるあんちの鏡
  302. 2024/09/20 (金) 18:45:11
    >>299
    マジでそれな
    9期といっても獲り方が最悪の形だし
    谷川や森内に負けて19世だから最弱と言われても不思議ではない
  303. 2024/09/20 (金) 21:25:33
    永世名人としての話に他のタイトル数持ち出す方があたおかすぎるんだよなあ
  304. 2024/09/20 (金) 21:27:38
    まあ羽生永世名人が最弱とは言わないが森内谷川と最弱争いなのは間違いないな
    木村大山中原が圧倒的すぎるから余計に他3人は霞んでしまう
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