徳川家康(1543〜1638)って他の2人に比べると人気なさすぎじゃね？

2024年07月22日

173 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:48:59.010 ID： 1I9cZ/qYd.net

なんでだろう

3：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:49:21.326 ID： eoXUepKs0.net

たぬきおやじ

4：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:49:53.221 ID： b/k1t6GvM.net

もっと武闘派な感じの二次創作増えたら人気出る

5：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:50:20.858 ID： /vBcroWbM.net

上手くやりすぎた

6：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:50:50.380 ID： /SBc2gJxd.net

むしろ秀吉のが嫌いだが

7：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:51:00.913 ID： T8yKSqGDr.net

信長は武闘派
秀吉は平和派
家康は脱糞派

8：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:51:32.658 ID： 0dkxMJpSa.net

カエサル（シーザー）とオクタヴィアヌスみたいなものでしょ？

9：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:51:38.943 ID： FUu4AQO30.net

家康が人気ないわけではなく
あの二人のキャラが立ちすぎてるだけ

10：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:53:10.517 ID： OriWP0WJ0.net

中国人や外国人の中では三英傑で家康が一番人気あるよ

11：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:53:11.248 ID： csQZFQUr0.net

後の2人誰だよ
てか長生きしすぎだろ

12：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:53:19.715 ID： bKOy6NaBa.net

信長→WANDS
秀吉→DEEN
家康→FIELD OF VIEW

みたいな

13：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:53:20.841 ID： 13WQdw8v0.net

パッとしないわ
エスカレーター式に少しずつ伸ばして行ったから凄そうって感じが薄い
よく調べるとすげえんだけど

14：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:53:43.488 ID： 3nf+0WvGM.net

他の大名は影薄いよな

毛利三本の矢
伊達ずんだ餅
武田人は城
上杉伯太の塩

15：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:54:12.254 ID： s3R6GALKp.net

史実よりも22年長生きすな

16：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)12:55:46.446 ID： +OBHfXrEd.net

天草一揆で討ち死にしたか

17：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:01:51.556 ID： KRot37Dwa.net

家康は鷹狩り大好きの健康オタクだぞ
けっこうスポーツマン

23：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:05:41.804 ID： OriWP0WJ0.net

>>17
人質時代、家康のタカに糞やら落とされて苦情いれたら後年切腹させられたひといるよね

25：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:08:56.134 ID： KRot37Dwa.net

>>23
去年の暮れに名古屋の大きい公園まで鷹狩りショー見に行ったときに鷹匠の人がそれ解説してた
昔はミスって切腹させられた鷹匠も居るとかなんとか

19：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:03:54.618 ID： QjaCSDcSd.net

長生きし過ぎで草

21：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:05:14.024 ID： /vBcroWb0.net

関ヶ原で死んでたから

22：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:05:25.743 ID： Q5zLuGfZa.net

徳川家康長生きやなあ

24：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:07:40.072 ID： MFu9VoIYd.net

なんか能力はそれなりにはあったんだろうけど運だけマン感は否めない
生まれた場所に時期も幼少期の扱いも寿命も
強敵はいい時に勝手に病で死んでくし

26：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:09:00.748 ID： 0dkxMJpSa.net

お家存続の為に嫁と長男殺したり相当辛酸舐めてるけどな

57：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:00:04.886 ID： h/1iJLRKp.net

>>26
信雄を殺せば良かったのに

27：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:09:34.092 ID： EeHofSPU0.net

信長の幼馴染(人質)とかいうのが情けなく感じる
全体的になんかダサい

28：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:11:10.513 ID： s3R6GALKp.net

家康が運だけっぽく見えるのはその前に秀吉がいるからだと思う
もし信長→柴田勝家→家康の順に天下が来たら今ほど言われなかったと思う

29：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:11:12.333 ID： 4btGP+LF0.net

なぜか関東そっくり貰えた秀吉の謎采配がすべて
三分割くらいしようと思わなかったんか

31：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:13:27.333 ID： KRot37Dwa.net

>>29
その頃の関東は湿地帯の田舎でとても都向きではない
それを埋め立てたのが徳川

36：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:18:44.438 ID： MFu9VoIYd.net

>>31
それよく言われるけどもともと北条が治めてた地で悪いところでもなかったからね
むしろかなりいい土地だったのは間違いない

40：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:22:54.435 ID： URZ9zOwY6.net

>>31
今の東京あたりはね

30：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:12:35.707 ID： DX9Vez7u0.net

石田三成がなんかイケメン扱いされてるから更に人気落ちた

32：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:14:03.596 ID： yGnDwOFka.net

まあ最高にかっこいいのは立花宗茂だけどな

33：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:14:27.579 ID： EeHofSPU0.net

自分も琵琶湖の周り埋め立てた経験あるのになんでそのへん頭回らなかったんだろう

34：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:16:40.834 ID： EhXaHjXba.net

運ではないよな
チャンスが来るまでひたすら耐えてただけで

関東に飛ばされた時秀吉の狙い通り反乱でも起こしてたらそこで終わってたわけで
そういう粘り強さ、ガマン強さが持ち味なんだろう

43：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:26:19.134 ID： X6oSlKgb0.net

>>34
これにつきるね

54：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:52:19.507 ID： cv8q7pQ6r.net

>>34
正に鳴くまで待とうだな

56：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:55:47.758 ID： MFu9VoIYd.net

>>54
待ってたらいつのまにか大勢力になってたのがなんかなあって感じ
人気ないのにも結局は大勢力相手の快勝や包囲網敷かれての苦難から周り蹴散らして大勝みたいな事やってないからじゃないかな

58：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:06:09.287 ID： Bi8XYo8fd.net

>>56
義元が討たれたとき今川方だった家康は相当大変だったみたいだぞ
まだ19かそこらの弱小で地元（岡崎）に逃げ込んでも敵に包囲されていつ死んでもおかしくない状況だった
家康の最大のピンチはここと三方原だろうな

61：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:15:40.955 ID： MFu9VoIYd.net

>>58
そりゃ大変は大変だろうけど敵に包囲されてもおかしくない状況ってのは違うでしょうよ
主家が弱体を見てすぐに裏切りというか独自行動に走っていただけで

63：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:26:54.410 ID： Bi8XYo8fd.net

>>61
いや岡崎の大樹寺で実際に包囲されてたんだって
それで死のうとしたら、寺の住職が周りの兵を蹴散らしてお逃げくだされー！みたいな胸熱展開になった
まあ敵が今川だったか織田だったか全然覚えてないしこの頃の家康がコウモリなのは全く否定しないけどね

64：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:34:58.473 ID： MFu9VoIYd.net

>>63
それ作り話だよ。寺の言い伝えって記録されてるやん。
というか当たり前の話として寺で包囲されたら逃げる事なんてできないからね

35：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:16:43.149 ID： 0dkxMJpSa.net

厄介者を釧路湿原に飛ばしたらまさか日本一の都を造られるなんて流石に思いはしないだろ
あそこまでの劇的な開発って日本史初なんじゃない？

38：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:18:59.356 ID： KRot37Dwa.net

>>35
ヨーロッパ追い出された負け犬の国が世界一の超大国になりました

45：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:31:04.551 ID： 8aFQrCBWd.net

>>38
植民地が独立しただけだぞ

39：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:22:34.066 ID： qsUF3zmFd.net

秀吉が1番の鬼畜魔王なのに信長の方がヤバいやつ扱いされてるよな

46：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:34:08.055 ID： s3R6GALKp.net

>>39
織田一門って秀吉に冷遇されたのに
乗っ取られた三法師は関ヶ原で西軍についたのが謎だよな
東軍についても誰も責めないだろうに

42：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:23:55.810 ID： KRot37Dwa.net

土地だけ見たら関東で一番恵まれてるの千葉じゃないかと思うんだが

44：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:30:13.654 ID： NcUPraQpa.net

三英傑の格付けは

神君家康公≧太閤秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノッブ(笑)

くらいだろ

48：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:39:26.520 ID： s3R6GALKp.net

>>44
明治42年に雑誌で企画された世界英雄番付だと1位秀吉3位家康10位信長で意外と差があるからな
信長人気は戦後からの現象っぽいんだよね

47：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:34:09.519 ID： Bx929uiz0.net

セコいイメージ

49：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:43:24.531 ID： s3R6GALKp.net

家康嫌いで秀吉びいきの司馬遼太郎でさえ、清洲会議から賤ヶ岳の戦いあたりまでの秀吉を極悪人扱いしてる

51：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:44:45.600 ID： /U4OCvpB0.net

戦国部将評の8割は司馬遼太郎のせいで説明がつく

52：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:48:20.837 ID： .net

1638年ってなんだよ

夏の陣の直後数年で死んでるだろ

53：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:49:30.067 ID： 5sm/nrEmM.net

戦コレだと信長なんかより超優遇されてたぞ

55：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)13:52:19.777 ID： NcUPraQpa.net

ただまあ、家康自体日本史上屈指の傑物だけど、息子に秀忠がいたってのもかなり重要な要素ではあるよな

59：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:09:14.482 ID： sbIcEAik0.net

伊賀越えも追加で

60：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:10:24.223 ID： Bi8XYo8fd.net

家康が運に恵まれていた点があるなら、人質になっていながら親の跡をすんなり継げたところかな
跡目争いで親族重臣巻き込んだ内輪揉めになって弱体化する武家はいっぱいある
勝頼や景勝の例はもちろん、信長も弟と争ってたから、あれがなければもっと強かったかも

62：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:19:28.192 ID： MFu9VoIYd.net

あの辺の家康ってコウモリじゃん
そのコウモリできる理由の織田今川両方から見方に引き入れようと厚遇を受けた三河の名手って立ち位置がね
人質は人質だけど織田家でも今川でも厚遇受けていて今川では実質一門衆だったわけだろ？裏切ったけど

65：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:36:45.637 ID： 0dkxMJpSa.net

でも家康が造った街は大人気だよね
ここに住んでるかどうかでマウント取っちゃったりして

66：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)14:49:45.356 ID： s3R6GALKp.net

家康は今川義元の姪と結婚してるからな
人質という名のVIP待遇

67：名無しの歴史部員 2019/07/08(月)15:32:41.509 ID： MGzn/CLKd.net

>>66
まぁのちに殺すけどね

引用元：徳川家康(1543～1638)って他の2人に比べると人気なさすぎじゃね？

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コメント一覧 (173)

- 読み込み中

- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月23日 08:23
  - >>38
    劉邦や劉秀は200年続く王朝を打ち立てた人物だろ。
  - 0
    
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月03日 17:28
  - >>6
    信長＝秦の昭王
    秀吉＝秦の始皇帝
    家康＝漢の高祖
    
    役割的にはこんな感じだな
  - 0
    
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 02:18
- 家康が運だけって言うなら信長は義龍や長慶義興が早死にしたり都合よく信玄や謙信が死んだだけの運だけで秀吉も信長が死んだだけの運だけだろう
- 0
  
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- - 164. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月17日 05:10
  - >>7
    秀吉は毛利攻め中に本能寺の変が起きて中国大返しで誰よりも早く光秀討ったから後の清洲会議でも発言権があったんやろ。
  - 0
    
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 03:06
- 世界の日本史研究者の中ではダントツの1番人気だからええやん
- 0
  
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 07:36
- 結局人気どうこうって長い創作活動のせいでしかない
  とはいえこの数年で秀吉が家康より人気な投票って見たことないけどな
- 0
  
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 07:52
- 信長以外ただの簒奪野郎やん
- 0
  
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- - 12. 名無しの歴史
  - 2024年07月22日 08:26
  - >>11
    そんな事言い出せば信長だって分家なのに本家を亡ぼしているじゃないか。
  - 0
    
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月22日 09:07
  - >>12
    そりゃ戦国初期どこでもあった一族内の争いやしな
    秀吉、家康は秀信、秀頼と天下人の後継者が存在しているのに地盤そのまま盗んでのしあがっただけ。
  - 0
    
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月22日 23:23
  - >>13
    斯波義銀「・・・」
  - 0
    
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月26日 18:05
  - >>31
    斯波さんはノッブ以前に清州織田家の傀儡状態だからなぁ
  - 0
    
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月27日 20:45
  - >>31
    臣下の臣下は臣下ではない
  - 0
    
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月24日 15:44
  - >>13
    江戸時代なら幼君でも暗君でもかまわんだろうが
    天下が定まってない時にそれは無理。
    家康も早くに死んでたら秀忠では天下定まらなかっただろう。
    秀忠は政治家だから。
    家康のように政治力と武力兼ね備えた人間にしか戦乱を終わらせることはできなかった。
  - 0
    
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月22日 22:05
  - >>11
    天皇だって簒奪者やし。
  - 0
    
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 09:08
- 火事場泥棒ってやつかな
- 0
  
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 10:12
- 秀吉にデバフかけられてる現在でこの状況だからね
- 0
  
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月22日 10:25
  - >>16
    戦後教育も薩長史観なんだからバフなんだよなぁ。
  - 0
    
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 12:10
- 謙信って人気だけど具体的にこいつの人生について知ってる奴おる？
- 0
  
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月22日 12:44
  - >>18
    最近の人気って信長>>>>>>政宗信繁謙信>>家康＝秀吉やけど真ん中3人はイメージだけで票取ってると思うわ
  - 0
    
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月26日 15:31
  - >>18
    意外と商売上手だった戦が強い酒飲み
  - 0
    
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 21:52
  - >>61
    謙信「（酒を飲みながら）わしゃあこれ（酒）がありゃあええんじゃ」
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月05日 10:45
  - >>18
    ざっくりいうと
    農閑期に関東で略奪遠征を繰り返してたら関東管領になってたおじさん
    上洛途中で亡くなり跡継ぎ決めてなかったために家督相続で揉めまくったのは武田と同じで無能感が強い
    
    支配地域が石高が高め、港がある、カラムシの産量日本一とかなり恵まれた土地
    政治が保守的すぎ人望がなく割と謀反起こされてる
    一向一揆に手間取りすぎ下手すると武田本隊より苦手まである
  - 0
    
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 14:23
- 石勒の言った「孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取る」を体現しちゃたからな
  300年代の人間からも卑怯なやり方で天下を取ったと
- 0
  
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 17:36
- そりゃ最低の人間が家康だし
  この時代でも主君殺害したのは陶と明智と家康だけ、主君の家まで滅ぼしたのは家康だけ
  
  しかも家康が秀吉に虐められたとかいうのは江戸時代や明治以降に作られた小説由来
  ここまでの恩人を裏切るのは、逃げ若の五台院ですらドンヒキですよ
- 0
  
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月22日 18:04
  - >>23
    家康は主君ほ殺していない。
    大阪の陣は1614年～1615年。
    対して1603年には徳川政権が成立済み。
  - 0
    
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月23日 00:05
  - >>25
    豊臣から領土貰った家臣に他ならない
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月23日 00:55
  - >>33
    当時はすでに家臣じゃないぞ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月24日 09:47
  - >>36
    関東の恩を忘れた？
  - 0
    
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月24日 10:12
  - >>49
    転封が恩?
    仇の間違いだろ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 139. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月04日 21:24
  - >>52
    250万石貰って恩ではないとかw
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月26日 12:51
  - >>33
    朝廷が武家の棟梁と認めてるんだからもはや豊臣家臣ではない
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 140. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月04日 21:24
  - >>60そんな事実はない
    朝廷は豊臣＞徳川
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 155. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月12日 19:37
  - >>140
    幕府なんですが
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- - 172. 名無しの歴史部員
  - 2024年10月18日 00:44
  - >>140
    家康に幕府起こすの認めてる時点で家康が上なの認めとるぞ
    さらに豊臣から五摂家に関白の地位も取り返してるからもう豊臣の天下なんぞ認めとらん
  - 0
    
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 18:26
- 利根川東遷など土地改良やインフラ整備しなければ今の首都圏は無いので首都圏在住は悪く言う資格はない
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 19:43
- 五大院というより尊氏と似てるやろ、自傷行為繰り返したり今川を裏切ってノッブと同盟した癖に義元の事生涯尊敬したり駿河にいた頃が1番幸せだったとか言っちゃうし
  ついでにピンチでも寝返りや地域勢力の熱い支持で勝利する模様
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- - 165. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月17日 05:14
  - >>28
    でも尊氏と違って家臣が有能なだけで本人は別に強くないよね
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2024年07月22日 20:09
- 信長と秀吉の失敗を見つつ、彼らの目指したであろう統治者個人よりシステムが機能する仕組みを作り上げたのは凄いと思う
  大御所政治(駿府政権)も、信忠に家督譲った後の信長がやりたかったことだろう
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月23日 00:37
  - >>29
    家康オリジナルなんかあったか？
    
    信長が作っていたのを秀吉が完成させ、それを秀頼から奪っただけだろ
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月23日 03:47
  - >>35
    五奉行・五大老なんて踏襲してないし、奪ってもいないよね?
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月23日 10:36
  - >>35
    信長も言う程はオリジナルなことはしてなくて前例を洗練してるんだけどな
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 22:18
  - >>42
    秀吉の太閤検地や刀狩も先例を上手く踏襲してるだけだしね
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2024年07月23日 09:48
- 信長、秀吉、信玄、謙信等々は格好いいとか凄えというエピソードが、
  後世の捏造含めていくつもあるが家康にはこれと言ったものがない。
  陰湿だなとか計算高いというものはあるけどな。
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月26日 18:18
  - >>40
    平成の初めころまではその考え方が主流だったけどね
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月27日 20:54
  - >>40
    長く平和を保った体制を作り上げたというこれ以上ない功績がある
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- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:19
  - >>40
    初陣の桶狭間で大高城への兵糧搬入を完遂し、当代最強と称される武田信玄と三方原にて一戦して敗北するも生き延び、その後も武田の進行に耐え続け、姉川の合戦では朝倉の強兵を破り、武田信玄でさえ陥せなかった高遠城を武田勝頼から取り戻し、天正・壬午の乱においては自軍の数倍する北条勢に遅れをとらず甲斐・信濃を確保し、小牧長久手においては大軍勢を率いる羽柴秀吉軍に対して一歩も引かず局地戦とはいえこれを破り、関ヶ原においては後の世の各国陸軍が絶対的不利と指摘する布陣から歴史的大逆転を納めて勝利し、難攻不落の大阪城を陥落して天下泰平の世を築き上げた英雄
    
    これの何処に凄いエピソードがないと言うのか？
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- - 151. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月11日 12:21
  - >>117
    言っていることは大体理解できますが、高遠城は高天神城ですね。
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2024年07月23日 09:55
- キッズ〜中学生は成り上がりジャンプ漫画的な秀吉が好きなる。
  高校生〜若者くらいは破天荒で先進的な信長に憧れる。
  オッサンになると、耐え忍んで最後に勝つ家康の安心感が好きになる。
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:24
  - >>41
    自分の場合は子供の頃は信長が好きで、大人になっても秀吉が好きになり、オッサンになって家康の凄さに気が付いた感じ
    管理職になってみて三河家臣団を纏め上げた手腕や豊臣政権下での立ち居振る舞い、秀吉ない後の天下取りへの周到な準備と実行力にただただ圧倒される思い
    自身が老いれば老いるほど凄さが分かる人物だと思う
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2024年07月23日 12:47
- エピソードなんて殆ど嘘っぱちなんだからそんなもんが評価対象な人って歴史「創作」好きな人やろ
  史実重視な人は全く別の評価基準で見てると思う
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月24日 09:48
  - >>43
    史実重視だと秀吉以外評価のしようがないね
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月24日 15:39
  - >>50
    史実で秀吉を評価できる点なんて無いよね。
    取り立ててってもらった大恩ある織田家から簒奪した挙げ句、実子可愛さに甥を関係者諸共惨殺。
    晩年には勝ち目の無い対外戦争に繰り出して、案の定瓦解した。
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- - 152. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月11日 12:22
  - >>55
    そこしか見ないの？
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- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:25
  - >>50
    事実を重視すれば三英傑の誰もが評価の対象になり得るんだけど理解が浅いみたいだね
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2024年07月24日 02:43
- 徳川家康(1543〜1638)
  タイトルの没年おかしいの誰も指摘しないのな
  実際は1616だが、ふれたらいけない系か？
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月26日 18:24
  - >>44
    没年は桶狭間合戦の余波で戦死したとか関ケ原で戦死したとか大坂夏の陣で信繁君に倒されて戦死したとか諸説ありまくりだからな
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- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:26
  - >>44
    本スレでさんざん指摘されてるし
    島原の乱で討死したのか？と突っ込んでるの見て思わず笑ってしまった
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2024年07月24日 13:54
- 源氏名物身内殺しを早めにやったから天下獲れた説
  尚、正当な源氏だと日常なので加点はない模様
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月26日 17:53
  - >>54
    徳川は新田系を自称してるだけで出自不明だから
    ちな新田系は山名と里見くらいしか有名どころがない
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- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:39
  - >>63
    新田系の得川だったっけ
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月27日 21:01
  - >>54
    身内殺しなんて源氏に限らんよ
    信長は藤原、秀吉は豊臣
    何なら天皇家も身内で殺し合ってる
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2024年07月25日 04:55
- 家康公の人生訓はめちゃくちゃ感銘を受けたよ
  創作らしいけど…
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2024年07月26日 17:38
- ぶっちゃけ　朝鮮出兵が有ったんで韓国で秀吉が不人気なんで
  逆に自称愛国がむきになって秀吉を依怙贔屓して家康を全否定するという
  歴史歪曲事態になってる
  確かに韓国中国の異常反日の言う事は無茶苦茶で歴史捏造だけど
  その一方で明への侵略の通り道って事で朝鮮を攻撃した事は事実なんだから
  韓国の人の立場になってみれば秀吉を好きになれないのは人情ってものだろ
  
  とか書くと自称愛国が醜悪極まりない差別暴言込みで噛み付いてくるのが
  予測つくってのがなあ　溜め息もんだよ
  
  いつから愛国心というものは差別意識とセットになったんだ？
  自分の国を純粋に愛するというのはどこの国の人でも持つ美しい心のはずで
  醜悪な差別意識とは決して両立しない
  日本で愛国心という言葉に嫌な印象が付きまとう様になったのは
  愛国を名乗る醜悪な差別主義偽愛国者どものせいだ奴らが愛国心を穢し歴史を歪めた
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:40
  - >>62
    歪な愛国心を持ち込むなよ似非右翼
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- - 141.
  - 2024年08月04日 21:26
  - このコメントは削除されました。
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- 67. 名無しの歴史部員
- 2024年07月27日 09:26
- こいつの不人気の原因って秀頼を殺した点に尽きるんじゃないか
  秀吉は主君である信長や信忠に三法師を主君として仰ぎ守ると誓ったわけじゃないけど
  家康は主君の秀吉に秀頼を主君として仰ぎ守ると誓っておきながら殺しているし
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- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月29日 09:59
  - >>67
    勝利した華々しい決戦が関ヶ原くらい、その関ヶ原も小早川の裏切りのほうが話題になる始末だし、「英雄を感じさせる場面」がほとんどないことが原因でないの。
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- - 173. 名無しの歴史部員
  - 2024年10月18日 02:35
  - >>67
    秀吉死去からの活動は何一つ褒められたものではないよな
    やり方が汚すぎる
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- 69. 名無しの歴史部員
- 2024年07月27日 15:43
- よう分からんけど。
  信長がいなけりゃ農民の秀吉なんぞ全く世に出なかったっだろうし、家康も今川の１武将で終わりだったろう。
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- 103. 名無しの歴史部員
- 2024年07月27日 23:31
- 司馬遼太郎は「長期平和を築いたこと」そのものが不人気の原因と言ってるな。
  平和というのは悪評を気にせず汚い手を迷わず使うくらいでないと不可能だし、維持できない。家康はそれを理解してたから、実行し、実現した。
  平和というのは、そういうものだって
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- - 123. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:43
  - >>103
    司馬遼太郎はエコ贔屓が過ぎて嫌いだけどその評価は正しい気がする
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- - 166. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月17日 05:23
  - >>103
    ほんこれ
    家康は200年間の平和を築いたとか言う奴いるけど姑息な奴としか思わん
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- 114. 名無しの歴史部員
- 2024年07月28日 08:51
- ハゲネズミも不人気定期
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- - 124. 名無しの歴史部員
  - 2024年07月28日 23:43
  - >>114
    韓国ではね
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- 126. 名無しの歴史部員
- 2024年07月29日 09:57
- 家康は物語にすると面白味に欠けるからな・・・
  同盟者の威光が強いし勢力小さいところにも負けてたりで本人を超大に描きにくく、自分から色々ひっくり返すから善人として描きにくく、悪としても突き抜けてるわけでもない。
  明確に最後まで付き合うヒロインや部下もいないしで、人気ないのはしゃーないねん。
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- - 145. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月05日 10:58
  - >>126
    最後まで付き合った部下はいたでしょ
    井伊直政、榊原康政、本多忠勝、酒井忠次
    これだけいても不服なの？
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- - 148. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月06日 11:47
  - >>145
    最初からいる酒井なんて一番華になる関ヶ原前だし、物語的には中盤で出る若いはずの井伊も榊原も本多も大坂までおらんから家康看取るわけでもないし。
    最初から最後まで連れ添うキャラクターがいないって話なのに意味分からんこと言うな。
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- - 169. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月29日 19:22
  - >>148
    本多正信は出戻りだしな
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- 128. 名無しの歴史部員
- 2024年07月30日 12:32
- 武将というより政治家って感じだから、いまいちパッとしないんだよな
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- 129. 名無しの歴史部員
- 2024年08月01日 20:44
- 今川義元→そのうち死ぬやろ
  武田信玄→そのうち死ぬやろ
  織田信長→そのうち死ぬやろ
  羽柴秀吉→そのうち死ぬやろ
  前田利家→そのうち死ぬやろ
  真田一族→やべえよアイツら
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- 130. 名無しの歴史部員
- 2024年08月01日 23:08
- でも日光東照宮は観光地としてウハウハじゃん・・(。´･ω･)
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- - 144. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月05日 10:50
  - >>130
    つまり家光すごいってことでOK?
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- 132. 名無しの歴史部員
- 2024年08月04日 21:02
- 人間的にくずだからね
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- 142. 名無しの歴史部員
- 2024年08月04日 21:50
- 大人気ないな
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- 146. 名無しの歴史部員
- 2024年08月05日 15:03
- そりゃねーわ。300年続いてるし。信長＝魔王　藤吉郎＝猿　これだろう
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- 147. 名無しの歴史部員
- 2024年08月05日 20:03
- 狸に尊敬の念をもつものはおらん
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- - 150. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月09日 14:10
  - >>147
    ここにいるぞ！
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- 149. 名無しの歴史部員
- 2024年08月09日 02:25
- ぶっちゃけ家康コケにすれば豊臣や西軍連中を無制限に美化できるのと勝者の歴史に対する逆張りやろ
  
  どんなに信憑性が低かったり別の目的で書かれた史料も「勝者を貶めてるものは真実」「勝者を褒めてるものは忖度で書かれた偽書」とかアホな事いうとるから頼朝とかも性悪の無能になっとる
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- 153. 名無しの歴史部員
- 2024年08月11日 12:58
- 普通に徳川家が現政府の敵だったからじゃないの？
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- 156. 名無しの歴史部員
- 2024年08月13日 05:05
- まあ幕末の徳川末期政権の独裁悪政イメージかもな
  諸藩と国民の敵だった悪の徳川の始祖
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- 157. 名無しの歴史部員
- 2024年08月14日 12:32
- で、死因は天ぷら？タイの骨？
  それとも・・・関が原で真田にすでに討たれていて実は影武者だったとか！？
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- - 162. 名無しの歴史部員
  - 2024年08月17日 18:14
  - >>157
    関ヶ原に真田が参戦？どこの世界線だよ
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- - 167. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月17日 05:30
  - >>162
    関ヶ原に真田は居たでしょ？それで西軍についた真田は親子で打首！と狸が喜んでたら助命を申し出た真田の長男と婿養子に味方した本多忠勝に怒られて流刑にしたんやなかった？
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- 158. 名無しの歴史部員
- 2024年08月14日 22:16
- 信長の人気が低かったのはイメージ戦略によるものだろう
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- 159. 名無しの歴史部員
- 2024年08月16日 00:53
- まあ歴史上の人物の逸話なんてのは面白いものほど後世の創作だったりするもんだし、資料と研究の多い人物程どんどん面白みに欠けていくんやろ。
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- 161. 名無しの歴史部員
- 2024年08月16日 19:58
- どう考えても秀吉のが嫌われてるでしょ。普通に好きな武将ランキングで一人だけ10位以内に入ってないし。
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- - 168. 名無しの歴史部員
  - 2024年09月17日 05:32
  - >>161
    関西やと太閤殿下が人気で脱糞狸は不人気（笑）
    家康が好きな奴とか傲慢な関東人だけでしょ
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- 163. 名無しの歴史部員
- 2024年08月22日 07:30
- 何歳まで生きとんねん
  しれっと捏造すんな
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- 170. 名無しの歴史部員
- 2024年10月14日 17:35
- 多くの人は見聞きしてきた心象だけで判断してるやろ。
  まぁ本人の人となりを見て論理的に測れとか言われても歴史上の人物は土台無理ゲーだろうけど。
  
  足利尊氏が日本を代表する悪だったり、ほんの十数年前までは無駄飯食い扱いで、俺たちの税金で人◯しの練習してるとか一挙手一投足まるっと叩かれてた集団だったりと、特に深く考えず周囲の空気と流行りだけで評価なんてころころ変える。
  
  ……昨日までまったくの無名選手だったのに、宇宙戦艦に改造されたことで2位以下に4万km級の差をつけて圧勝してる事例などを思うと、イケメン家康公がとにかく熱くカッコ良い神作画のアニメが放送されて、以降の創作物がそのアニメ準拠で広まれば「家康しか知らないけどあとの2人ってなにした人なん？」も夢じゃない。
  
  そんな、最強の家康公計画を先にやって実証してみせた劉備さんとか例なら枚挙に暇がないくらいだもんね〜。
  
  ところで三英傑に順位をつけるならぶっちぎりで太公さんだろ。
  自称平氏や自称新田氏で藤原北家かつ豊臣氏と同じランキングで戦うのは、少なくとも日の本の国では難しかろう。
  建前は「近衛秀吉だもん！」だけど、五摂家の外から関白職に就いたたった1人のイレギュラーって破天荒っぷりが凄くね？
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- 171. 名無しの歴史部員
- 2024年10月18日 00:42
- ここ２０年でとっくにサルは家康に人気で抜かれてるやん
  定期的にやってる人気投票とかでも家康より常に下やぞ
  信長は毎回一位か２位やな
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