1：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:23:27.58 ID： 0.net
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
2：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:30:54.97 ID： 0.net
なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
3：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:32:14.95 ID： 0.net
なぜローマ崩壊後の欧州における文化生活水準が一気に下がったかというと、通常は古代の農村や都市社会は地産地消で
自分たちの必要分はすべて生産できたが、古代ローマではすでに比較優位にもとづく産業の地域分担制が確立されており
高度に発達した流通路を使って庶民でも遠隔地で作られたそれら生活物資を使うことができた
しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる
14：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)15:46:09.69 ID： 0.net
江戸時代の日本は
たまにオランダや清と交易するくらいでほぼ鎖国状態の内需経済だったけど
豊かで文化水準も高かったな
15：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)15:48:00.34 ID： 0.net
長崎に入港する蘭船は年に1隻だから「たまに」と言っていいが
清船は年に150～200隻入港してたから「たまに」というレベルではない
39：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)19:45:55.83 ID： 0.net
分業してたんなら、ローマ崩壊後鉱工業に特化した地域はどうなったんだ?
40：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)21:00:58.21 ID： 0.net
ダキアのその後見てれば想像できよう……
4：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:32:54.51 ID： 0.net
ブライアン ウォード=パーキンズ (著)、南雲 泰輔 (翻訳)
『ローマ帝国の崩壊 文明が終わるということ』（白水社、2014年6月20日)
ローマ帝国末期にゲルマン民族が侵入してきたとき、
ローマ社会や経済に何が起き、人々の暮らしはどう変化したのか。
史学・考古学双方の研究を駆使して描く、激動の時代の実態。
ギボン『ローマ帝国衰亡史』以来長らく、ローマ帝国は衰亡し崩壊したというのが常識だった。
ところが一九七〇年代以降、研究者のあいだでは、それまで主流だった政治・経済面を中心とした研究に対し、宗教や社会に着眼することで、
「衰亡」とみなされてきた時代を独自の価値を持つ「古代末期」という新しいポジティヴな時代と捉え直す動きが起こった。
さらに九〇年代になると、考古学的史料を用いて、ローマ帝国はやはりある時点で「崩壊」したのだという事実をつきつける研究者があらわれた。
著者ウォード=パーキンズもそのひとりであり、本書では、何がどう問題なのかというレベルからわかりやすく解説しつつ、
「ゲルマン民族が侵入してきたとき、経済や社会に何が起き、人びとの暮らしはどう変化したのか」を、文献史料や陶器・家畜の骨・建築物(の跡)などを使い、
史学・考古学双方の研究を駆使して描き出している。ローマ帝国の洗練された生産・流通システムがひとたび崩壊してしまうと、
地域によっては先史時代の水準にまで後退し、回復には数世紀を要したという事実は、かなり衝撃的である。
英国ペンクラブのヘッセル=ティルトマン歴史賞受賞。
5：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:32:59.05 ID： 0.net
6：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:34:22.87 ID： 0.net
8：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:36:44.46 ID： 0.net
流通システムが崩壊し交易を欠いた自給自足で貧困生活、
文化・芸術は比較するのも憚られるくらい、高度な建築技術は消滅、
学問は神学ばかり、教会は科学否定で文明がどんどん退化、
僧侶以外文盲、キリスト教による禁欲生活、魔女狩りとかで社会も暗い、
風呂に入らん所為で不衛生、疫病大流行、戦争でもイスラムに押されっぱなし、
制海権もイスラムに握られるわ、更に奴隷にされる
ふむ、良い所が見当たらん
13：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)14:21:58.39 ID： 0.net
＞中世ヨーロッパが古代ローマより優れていた点って何かある？
信仰心
44：名無しの歴史部員 2017/11/24(金)20:13:28.87 ID： 0.net
ローマのアーチ式よりゴシックの尖塔アーチ式の方が技術的難易度が高い
448：名無しの歴史部員 2018/01/02(火)17:52:18.20 ID： 0.net
さすがに1000年くらい経ってるから
技術は進歩するか
10：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:39:34.43 ID： 0.net
一番大きいのが支配者の責任感の欠如
税金は山ほど取るが民を守る気がない(5公1教会1種籾1鉄製農具レンタル料2民つまり8公2民)
街や村を野盗・海賊に荒らされても男は殺され女子供がさらわれても領主は城に引きこもってやり過ごすだけで何もしない
民衆は絶望してますます宗教にのめり込むと言う悪循環
教会は科学否定で本を燃やすから文明が退行してローマ時代の施設が壊れても直せないので生活水準は落ちる一方
はっきりいって絶望しかない社会だ
12：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)12:59:53.67 ID： 0.net
北アフリカにゲルマン人のキリスト教国家とかロマンやん
ま、ビザンツに滅ぼされんでも後のイスラムに征服されるか
統治が糞だったから自壊してただろうね
16：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)15:52:23.19 ID： 0.net
この時期のヨーロッパで付き合う価値の有りそうな国ってオランダくらいなんだよ
イギリスが少し惜しいくらいで付き合う相手の選び方としては良い選択だったと思うわ
17：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)15:55:25.30 ID： 0.net
ようやく安定した秩序が形成され
ローマ・ゲルマン・キリスト教の三要素が融合して昇華され、今の欧州の土台が出来上がってくる
暗黒時代に一筋の光がさした瞬間
18：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)15:56:16.64 ID： 0.net
百年くらい維持する程度には強くなってる
オスマン帝国が出てくるとまた押されるけど
19：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)15:57:54.78 ID： 0.net
しかもヒッティーンの戦いでサラディンに総なめにされてエルサレム陥落するし
和平交渉で取り戻すもモンゴルと徒党を組んで侵略した所をバイバルスに返す刀で
ことごとく十字軍国家は滅ぼされるし基本は頭数しかとりえのないザコ
21：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)16:05:41.40 ID： 0.net
ノウハウやテクノロジー、あと環境整備があったけど
今の世代はその知見を完全に失伝している
電気が禁止されたらどこまで戻るか見当もつかない
25：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)17:50:30.10 ID： 0.net
奴隷買戻しの騎士団の結成もかなり後の時代の話
もともと貧困地帯の北方は野蛮で戦争・内紛まみれ。
中世の後期（と言っても近世に含めても異論が無いような時代）に注目すれば
たしかにルネサンスや大国の出現などのいいところも見つかるが中世の前期を見れば、欧州は明らかに漆黒。
26：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)17:52:06.99 ID： 0.net
中世ヨーロッパの農奴
旧ソ連の労働者
現代日本の社畜
どれが一番ハードモードなの？
31：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)17:58:08.31 ID： 0.net
精神的には現代日本の社畜だと思う。
ソ連もスターリン以降は丸くなったみたいだし、
中世の農奴の労働時間はさほど多くなかったみたいだし、
古代ローマの奴隷でも時代が下ると、奴隷身分と言う一種の階級みたいな
感覚に近くなったみたいだからな。
32：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)18:00:42.11 ID： 0.net
古代ローマの奴隷
資産を保有せずサラリウムのみで生活する無産階級。所得税自体が存在せず、
兵役こそが租税であり戦利品ゲットする特典付き
中世ヨーロッパの農奴
無産階級で領主にピンハネされるが羊を草原に放って見守る程度の単純労働が可能。
弱者権力として聖書を理由に集団サボタージュ可能。
雷が鳴ったら神の怒りだと言って集団職場放棄できた。
旧ソ連の労働者
言うまでもなく全員公務員社会。バブル期ならともかくいまの日本では現業警察官や消防士ですら勝ち組らしい。
現代日本の社畜
退職した団塊世代までは旧ソ連を超える天国であとは地獄。
借金まみれの国を支える税と、老人を支える税と、消費そのものへの税と、
所得税と原発事故の責任を何故か国民が負う税を徴収された税を冥加やみかじめ料を法令化した税が課されます。
33：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)18:01:52.89 ID： 0.net
古代ローマの奴隷は特定の人種民族を永久的に奴隷化したのではなくて経済奴隷なので
誰の奴隷でもない自由人の農夫もいれば奴隷農夫もいたし、
ギリシャ人の奴隷を輸入して法務や会計士やエンジニアさせたり主人に金を払って自由人になったり
主人の権力や保護欲しさに自分から奴隷になったりだったようだ。
奴隷を買う有産階級も人頭税の無い時期なら税のかからない資産として奴隷を買う。
現代の経済奴隷でいえば住宅や学資ローンで首が回らない労働者も奴隷だが、そのうえ所得税まで徴収されるようです。
34：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)18:02:46.73 ID： 0.net
古代ローマの奴隷は、家内奴隷は天国、鉱山奴隷は地獄だったらしいな
鉱山奴隷は日本の佐渡鉱山で使われてた無宿人の水替人足みたいなもんか
旧ソ連の工場労働者は、コルホーズの農民よりははるかにいい暮らしだったとか
農民もフルシチョフ以降少しは改善されたらしいが
28：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)17:53:54.74 ID： 0.net
まとめてインフラ整備やるのが難しかったんだろ
国王一個人が払える額が限られてるし
戦争で傭兵雇って大赤字で手一杯
インフラは地域まかせ、都市部は自治権があったんで介入も難しい
国単位のまとまったインフラは19世紀の近代国民国家まではなかったと考えるのが適当
まず古代的な中央集権国家の方が中途半端に発展した分権的な近世国家より大規模なインフラはやりやすい
中国も大運河事業やってるし
29：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)17:54:36.26 ID： 0.net
いつからがヨーロッパなのか
30：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)17:57:48.42 ID： 0.net
ローマ・ゲルマン・キリスト教の融合の象徴であるカールの戴冠からがヨーロッパ開始
35：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)18:03:22.07 ID： 0.net
じゃあバイトは？となるが、 バイト程度では十分に一人暮らしできるほどの稼ぎでもないし
37：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)18:07:41.96 ID： 0.net
ちなみに1453年には英仏百年戦争も終結している。
38：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)18:17:57.77 ID： 0.net
イタリアだと一部の水道が近世まで細々と利用されたようだけど
41：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)21:31:59.07 ID： 0.net
その要塞などを見れば、遅れていた欧州が十字軍に遠征した時のイスラム圏の影響で
という以前にすごい軍事技術を持っている感じだ
今は逆に中世欧州を遅れているように見せすぎなんだよ
バイキングにせよ、モンゴルにせよ、ただ単に遅れているだけの民族が広大な領土を制覇できるとは思えない
１３世紀での軍事的なモンゴルの位置というのは今のアメリカ・イスラエルのポジだろ
43：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)23:29:25.71 ID： 0.net
すごいというとゴシック建築とかか
42：名無しの歴史部員 2017/11/23(木)21:37:40.08 ID： 0.net
全盛期ローマでもないと維持できなかったからかな
チェーンメイルは斬撃への耐性はあるけど
槍による刺突やメイスによる打撃には弱いんだよな
45：名無しの歴史部員 2017/11/24(金)20:14:59.97 ID： 0.net
「こんなの人間が造れるわけない！これは悪魔が造ったものだ」とか言われてたんやで
49：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)07:05:25.23 ID： 0.net
それよく言われるけどどの程度まで共通認識だったわけ？
一部の人間のアホ言動を1000年近い期間のヨーロッパ人のスタンダードだと思ってないか？
46：名無しの歴史部員 2017/11/24(金)20:51:32.89 ID： 0.net
コロッセオはそれより遥か昔の古代の建造物なのがすごいところ
ピラミッドもね
47：名無しの歴史部員 2017/11/24(金)21:40:58.05 ID： 0.net
すごいのかすごくないのかよくわからん設計倒れ的シロモノ
48：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)05:02:52.07 ID： 0.net
領地にスラブ人が大量に移動してきており
インフラ技術が大幅に低下
軍事面でもイスラムやブルガリアに勝てない
コンスタンティノープルの大城壁も自分で修理できず
難易度高い大規模建築も自分でできず
アルメニアの異民族に金払ってやってもらうなんてありさまだった
50：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)09:12:56.75 ID： 0.net
ロンディニウム、ウィンドボナ、パルキノ、アクアエ・グラニ、コロニア、
ハドリアノポリス、アクインクム、ルテティア、ルグドゥヌム、フェリキタス・ユリア
52：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)09:18:23.49 ID： 0.net
ローマ軍はすいすい進んでるね
これが兵站の有無の差なんだよな
55：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)12:27:15.11 ID： 0.net
中世 暗黒時代
ルネサンス 復興の兆し
大航海時代 確変
産業革命 覇権
56：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)12:30:43.49 ID： 0.net
フランスはナポレオン時代
ドイツは第三帝国
イタリアはローマ帝国
ロシアはソ連
トルコはオスマン帝国
中国は唐
の頃が全盛期だな
日本の全盛期は
文化では江戸時代、影響力では大正から昭和初期orバブル期あたりかな
60：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)12:38:48.87 ID： 0.net
＞日本の全盛期は文化では江戸時代
文化でも江戸時代より現代のほうが遥かに高いと思うが？
64：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)16:35:27.23 ID： 0.net
江戸時代は(ルーツは中国のアレンジでも)独自文化だった
明治以降は欧米の丸パクリだからゴミ
68：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)17:36:14.03 ID： 0.net
日本オリジナルの文化
土偶、寿司、天ぷら、神道、花見、切腹、漆器などなど
これらは中国には無いよね
61：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)12:44:17.52 ID： 0.net
日本刀だって今でも作れるが江戸時代のクオリティには届かない
62：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)12:48:13.37 ID： 0.net
北斎の絵は北斎にしか描けないの当たり前や
それなら現代の絵師の絵を北斎が描けるのか？
65：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)17:16:28.36 ID： 0.net
そこから一気に花開くのが13世紀のトマス・アクィナスっていうのが遠いな
66：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)17:21:30.91 ID： 0.net
少なくとも、10年ではあそこまでいかない
67：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)17:33:02.60 ID： 0.net
ただロマネスクはローマの影響「も」あったとされるが、ゴシックはむしろ断絶性の方が強く指摘されてる
力学的構造を見せつける機能美重視のギリシャ・ローマ建築と比べて
フライング・バットレスなどを用いて、力学的構造を隠す（そして非現実感を演出する）のがゴシック建築の本質だったため
78：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)21:31:30.41 ID： 0.net
ローマ独自の文化って何だろうな？
79：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)21:37:31.16 ID： 0.net
すべての道はローマに通ずとあるようにあれほど大規模かつ綿密に道路を整備したのは
ローマ帝国が初めて
80：名無しの歴史部員 2017/11/25(土)22:05:24.75 ID： 0.net
標準的なローマ街道の道幅は4mで、2台の馬車が行き違える車道幅であった。
その両脇には幅3mの歩道が作られていた。車道部分は最大で深さ2m程度まで掘り下げられ3層構造の路盤となっていた。
下層路盤が大きな石で、中層路盤が中くらいの大きさの石、上層路盤が粘土と砂利を混ぜた層であった。
路面となる表層石は、大きな石を亀甲形等に組み合わせたもので、薄くて平らな敷石ではなく重量のある分厚い石を敷くことで道路の安定性を高めていた。
道路は中央部が少し膨らむよう勾配が付けられて舗装されていて、3層構造の石で造られた路盤で排水すると共に、この勾配により路肩にもスムースに排水するように設計されていた
85：名無しの歴史部員 2017/11/27(月)07:31:11.26 ID： 0.net
古代日本の官道は田舎でも道幅6～12mはあった。
それ以降の退化っぷりが凄まじいが。
86：名無しの歴史部員 2017/11/27(月)08:46:32.46 ID： 0.net
古代の官道、広さは大したもんなんだが、舗装もメンテもアレすぎて比較にもならんわけだが
日本がモデルにした唐だって、こと街道に関してはローマには太刀打ちできんよ(それ以外のことはさておき)
87：名無しの歴史部員 2017/11/27(月)12:54:22.51 ID： 0.net
そのかわり運河整備に注力した
ローマには地中海があったから運河不要
内陸まで船舶輸送が必要なエジプトはナイルだけで充分だからこれまた運河不要
中国は黄河、淮水、長江の大河を有効活用するためには運河が必要だった
91：名無しの歴史部員 2017/11/27(月)21:14:30.11 ID： 0.net
珍しい時代を扱った映画だ
キリスト教会の教えなんぞ知ったことではない事を書いた古代の書物を禁書扱いにしながらも、伝えるのは伝えてたのが不思議といえば不思議
95：名無しの歴史部員 2017/11/28(火)18:14:41.57 ID： 0.net
西ローマが滅亡した瞬間にいきなり技術や知的レベルが落ちたってわけじゃないとは思う
すでにコンスタンティヌス辺りから低下してたのか、それともメロヴィング朝の初期あたりまではある程度ローマの文明は保たれてたのか？
206：名無しの歴史部員 2017/12/10(日)14:09:06.88 ID： 0.net
>どういうふうに文明が退化していったのかも気になる
>西ローマが滅亡した瞬間にいきなり技術や知的レベルが落ちたってわけじゃないとは思う
たとえば建築技術でも50年くらい誰も使用しなければ継承する者がいなくなり断絶する
考古学の発掘から西ローマ帝国滅亡後から数十年後あたりには生活水準がかなり衰退していたことが証明されている
97：名無しの歴史部員 2017/11/28(火)19:42:56.29 ID： 0.net
100：名無しの歴史部員 2017/11/28(火)22:22:58.89 ID： 0.net
土地の生産力がデカいので、
乱世になっても無為徒食のインテリ層を養う余裕があった。
101：名無しの歴史部員 2017/11/28(火)22:33:47.40 ID： 0.net
都市生活になれていたこと
五胡の君主たちは競って都市や宮殿仏閣を作って権勢を誇示することに余念がなかったけど
ゲルマン人は文明的な暮らしを知らないまま入って来て王侯貴族も贅沢な暮らしには関心がなかった
251：名無しの歴史部員 2017/12/15(金)22:27:34.49 ID： 0.net
でもガリアやダキア等の他の蛮族は吸収できたのに
ゲルマンだけ消化不良に終わったのが腑に落ちないわ
257：名無しの歴史部員 2017/12/15(金)22:48:46.99 ID： 0.net
中原に入った胡族でもモンゴルだけは漢化されなかったな
104：名無しの歴史部員 2017/11/28(火)23:19:32.03 ID： 0.net
105：名無しの歴史部員 2017/11/28(火)23:30:00.72 ID： 0.net
到底、中国やビザンツに太刀打ちできる実力はないのだけど
110：名無しの歴史部員 2017/12/01(金)06:57:22.54 ID： 0.net
125：名無しの歴史部員 2017/12/04(月)21:31:19.85 ID： 0.net
教会「ギリシャ・ローマ神話？まあ、いいんじゃないの」
なぜ容認されてるんだろうね
1月 January ローマ神話で"物事の始まりと終わり"をつかさどる神ヤヌス（Janus）
2月 February 古代イタリアの清めの神Februus
3月 March ローマ神話の軍神マルス（Mars）
4月 April ギリシア神話の女神アフロディテ（Aphrodite）
5月 May ローマ神話の豊穣の女神マイアス（Maius）
6月 June 古代ローマの結婚や出産の女神ジュノー（Juno）
7月 July カエサル（Julius Caesar）
8月 August 初代ローマ皇帝アウグストゥス（Augustus）
9月 September ラテン語でseptem「７番目の月」の意味（３月を初月として）
10月 October ラテン語でocto「８番目の月」の意味（３月を初月として）
11月 November ラテン語でnovem「9番目の月」の意味（３月を初月として）
12月 December ラテン語でdecem「10番目の月」の意味（３月を初月として）
128：名無しの歴史部員 2017/12/04(月)21:58:42.06 ID： 0.net
そりゃキリスト教はローマ帝国を乗っ取った宗教だからな
それだけではなくローマ帝国のグレコローマン文化によって
ユダヤ教原理主義メシア運動の一つでしかなかったイエスのカルトは
哲学や科学と融合した地中海の大宗教にまで成長したのだ
豚肉食って割礼しないで今さらユダヤ暦でもないだろう
ローマの多神教が政治的な儀式だけのものだったのはキリスト教徒も知っていた
公認され国教になってからもローマの政治体制そして文明主義を引き継いだ
ローマにとって「野蛮」だったケルトやゲルマンやスラブの文化は
キリスト教にとって単に「異端」なのではなく
「非文明的」という意味でも不要な存在だったのだ
130：名無しの歴史部員 2017/12/04(月)22:04:33.68 ID： 0.net
キリスト教（特に西方教会）は、暦や歳時記に関しては、実は見事に全部が全部、他所からの借り物。
自分がオリジナルで生み出したものは何一つ無い。逆に、ここまで見事に「パクリのみで構成できた」ことが驚異的。
世界文化史の奇跡と言ってもいい。偉大なる「完璧なパクリのパッチワークだけの歳時記」を持つ宗教として。
クリスマスはゲルマン・ケルトの冬至祭またはミトラの来復祭のパクリ、
復活祭はユダヤ教の過越祭のパクリ、ペンテコステはユダヤ教の収穫祭のパクリ、聖ヨハネ祭はゲルマンの夏至祭のパクリ…
ニケーア公会議で何を話し合ったかといえば、
「【ユダヤ暦】の過越祭（＝復活祭）を【ローマ暦】で祝うには、どう計算したら良いか」
ということだった。おまえらちったあオリジナルなことを考えろとｗｗｗ
異教の神様の名前？こまけえこたぁ良いんだよ。どうせ全部パクリなんだからｗｗｗ
133：名無しの歴史部員 2017/12/05(火)02:38:59.76 ID： 0.net
三位一体のイエスの人間性や神の全能をめぐる人間の自由意志や
教会の無謬性については命がけで異端を糾弾して殺すけどな
二元論だのグノーシスなんていうのはしばしば殺すためのレッテルで、実際のその教派の教義と関係なかったりする
139：名無しの歴史部員 2017/12/07(木)09:25:24.97 ID： 0.net
同感だな。
仏教の場合、お釈迦様は葬式のやりかとかいちいち指図しなかったから、
残された信徒は仕方なしに、今までのインドの伝統にしたがってやっていたら、
いつの間にか仏教はヒンズー教に融合して溶けてなくなったからな。
127：名無しの歴史部員 2017/12/04(月)21:57:39.09 ID： 0.net
つーかギリシャ・ローマ神話も信仰は禁止されてるわな
ケルト・北欧神話も、物語としてはキリスト教徒が書き残してるし
131：名無しの歴史部員 2017/12/04(月)22:06:30.46 ID： 0.net
これはバビロン捕囚の影響という説もあるらしい。
134：名無しの歴史部員 2017/12/06(水)02:11:00.00 ID： 0.net
アヴァールとかブルガールとかハザールとか東欧に遊牧系の国家が勢力を張るようになった。
イティルはそれらの国家の中継貿易の拠点として発展している。
149：名無しの歴史部員 2017/12/08(金)21:58:22.37 ID： 0.net
文明が崩壊して江戸時代の生活で我慢しろと言われても俺には無理だわ
引用元：ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
