49: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:37:28 ID:TgR
目標達成
50: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:39:21 ID:Gp2
>>49
うへぇ…
乙
うへぇ…
乙
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:40:35 ID:0wH
>>49
まだ折り返したばかりなんですが...
残った分はアンボにお願いします
まだ折り返したばかりなんですが...
残った分はアンボにお願いします
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:42:21 ID:Jqs
10000以上も投票できるのか
53: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:45:50 ID:TgR
アンボ春日山の1個下じゃないか…
表示は9999でカンストで内部でそれ以上カウントされてるね
表示は9999でカンストで内部でそれ以上カウントされてるね
54: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:47:26 ID:cZY
>>49
この二人は互いを話題に出し合うし、御城の世界では仲良しっぽいよね。
シンゲーン…マイ…フレンド
この二人は互いを話題に出し合うし、御城の世界では仲良しっぽいよね。
シンゲーン…マイ…フレンド
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56: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)00:53:09 ID:PND
>>54
お城世界ではトムとジェリーみたいなもんだろう多分
お城世界ではトムとジェリーみたいなもんだろう多分
71: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:39:43 ID:t8G
>>54
信玄は「俺が死んだら上杉頼れ、信長とか氏康信用できん」って言ってるし
信玄は「俺が死んだら上杉頼れ、信長とか氏康信用できん」って言ってるし
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:41:46 ID:RDu
そんで結果的に北条と仲違いして、滅んだんだよね
73: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:44:23 ID:z6I
あの辺の外交関係のゴタゴタはほぼ全部信玄が蒔いた種というね
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:45:42 ID:wpq
信玄さん豪族寝返らせたりとかとても得意だけど、外交に関しては割りとポンコツだから…
75: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:46:11 ID:RDu
外交もそうだが内部もしっちゃかめっちゃかなんだよな
76: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:46:44 ID:k8V
常に周りのどっかしら攻撃して奪わなきゃいけない立地ってのもあったしね
77: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:47:58 ID:Ixr
信虎の頃から関東方面にちょっかいかけて、上杉と同盟結んで北条攻めたりしてたからなー
78: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:49:45 ID:DE5
やっぱりチノ＝リって重要なんやなって
80: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:52:33 ID:PND
信玄も略奪やるだけやって引き上げとかやってたからなー
まあ新潟山間部と同じく土地が土地なんでってのもあるが
関東平野～山梨～長野～上越の流通ライン開発とか出来てれば…という完全な夢物語
まあ新潟山間部と同じく土地が土地なんでってのもあるが
関東平野～山梨～長野～上越の流通ライン開発とか出来てれば…という完全な夢物語
81: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:53:32 ID:RHQ
川中島八百長説とかあるよな
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)01:54:38 ID:30a
八百長で死んだ信繁さん・・・
83: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:05:12 ID:EMt
・領土が海無しのほぼ山岳地
・周辺には全盛期上杉家と全盛期今川家と全盛期北条家
例えマジに戦国最強だとしても無理ゲーだよなぁ…
・周辺には全盛期上杉家と全盛期今川家と全盛期北条家
例えマジに戦国最強だとしても無理ゲーだよなぁ…
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:06:42 ID:GYi
しかし他国に侵略しないと生活できない土地だったっていうけど、戦国時代以前はどうやって生きてたんだろ？
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:26:39 ID:PND
>>84
貧しいけどただ生きてくだけってんなら何とかなるが
領土拡張とか色々整備の為に税取ろうと思ったらある程度豊かにする必要がある
しかし豊かになるため、強くなるための財源がないなら？奪えばいいじゃない！
貧しいけどただ生きてくだけってんなら何とかなるが
領土拡張とか色々整備の為に税取ろうと思ったらある程度豊かにする必要がある
しかし豊かになるため、強くなるための財源がないなら？奪えばいいじゃない！
85: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:09:27 ID:7En
常に他の土地とぶつかりあってて掠奪が常態化してた
だからこそ武力集団が成り立ってたとも言えるので…
だからこそ武力集団が成り立ってたとも言えるので…
86: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:10:15 ID:wpq
中世に横行してた自力救済の理論って言葉で書くとなんか美しく見えるけど、
やってることは略奪と奴隷狩りだからねぇ…
やってることは略奪と奴隷狩りだからねぇ…
88: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:11:25 ID:Wra
そりゃ豊かさを求めて戦争するのが人間でしょ。当時は人権とかそんな考え方もなかった時代。
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:12:19 ID:kR8
武田氏に限った話でも無さそうね
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:10:19 ID:k8V
そういえば山梨には日本住血吸虫症があったけど
それも何かしら影響してたたのかな
それも何かしら影響してたたのかな
日本住血吸虫症（にほんじゅうけつきゅうちゅうしょう）の山梨県における呼称であり、長い間その原因が明らかにならず、住民に多大な被害を与えた感染症である。
92: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:14:49 ID:EMt
>>87
甲陽軍鑑に武田家臣が地方病に罹ってたらしき記述があるとか
甲陽軍鑑に武田家臣が地方病に罹ってたらしき記述があるとか
93: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:17:11 ID:DEr
二十四将の小幡昌盛だっけ
95: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:24:02 ID:TRj
小幡なにがしが患って、暇を貰ったみたいな話は聞いたことあるなぁ
ってすでに出てるやーん
ってすでに出てるやーん
98: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:26:39 ID:PND
>>87
あれの発生地は限定的な地域だったからマイナスではあるけど大きな影響はないはず
あれの発生地は限定的な地域だったからマイナスではあるけど大きな影響はないはず
100: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:28:52 ID:7En
あれの予防でなく患者の特効薬は80年代後半に国内販売開始だっけか
治療や予防は国交のない中国とも連携してた話は好き
治療や予防は国交のない中国とも連携してた話は好き
97: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:26:15 ID:eIf
ところで春日山城が山城なのは分かるんだけど
躑躅ヶ崎館ってこれで平城でいいの？
躑躅ヶ崎館ってこれで平城でいいの？
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/06(水)02:41:13 ID:ISh
>>97
躑躅ヶ崎館は甲府駅から進むと登り坂にはなってるけど、基本的には平城の構造でおｋ
春日山城は典型的な山城だね
躑躅ヶ崎館は甲府駅から進むと登り坂にはなってるけど、基本的には平城の構造でおｋ
春日山城は典型的な山城だね
コメント
ちなみに謙信は信玄殺してくれって寺に祈祷してる
信玄は死ぬまで越中越後の豪族を反上杉に焚き付けたし、塩も今川が交易を封鎖してるから売り付けただけです
検体に協力された女性の話とかすごい。
織田上杉今川北条に囲まれてて、山岳ばかりで米は取れない、海がないから船貿易は出来ない、移動はしにくい、天候は荒れまくる。
金山とか武将の能力優遇されすぎだろって言われがちだけど、そうでもしないと生き残るのがそもそも無理なんだよね…。
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