861: 名無しのボーダー隊員さん
いまだに謎なんだけど何で3、4チームで練習試合やってんだ
そんなケース歴史においても殆どないよな
漁夫の利ばっかやん
そんなケース歴史においても殆どないよな
漁夫の利ばっかやん
862: 名無しのボーダー隊員さん
>>861
3チームで実戦ならいくらでも例があるだろ
3チームで実戦ならいくらでも例があるだろ
864: 名無しのボーダー隊員さん
>>862
戦争とかであんのか?
大体連合組むだろ
何国もバラけて入り乱れた戦争なんて
あまり知らんわ
戦争とかであんのか?
大体連合組むだろ
何国もバラけて入り乱れた戦争なんて
あまり知らんわ
865: 名無しのボーダー隊員さん
>>861
たしかに近界民からの防衛だけ考えると
1チーム同士の対決のほうが重要な気もする
たしかに近界民からの防衛だけ考えると
1チーム同士の対決のほうが重要な気もする
866: 名無しのボーダー隊員さん
>>865
そう?他の国ならそうだけど近界からすれば玄界は大きい上に人という資源も多いっていう特別枠なんだし、そういった事態も歴史とか近界と比べれば高い確率で考えられそう
しかも基本守り前提なら、不測の事態に備えるってのは的を射ていると思う
まあ1対1のチーム戦も重要なことに変わりはなさそうだけど
そう?他の国ならそうだけど近界からすれば玄界は大きい上に人という資源も多いっていう特別枠なんだし、そういった事態も歴史とか近界と比べれば高い確率で考えられそう
しかも基本守り前提なら、不測の事態に備えるってのは的を射ていると思う
まあ1対1のチーム戦も重要なことに変わりはなさそうだけど
863: 名無しのボーダー隊員さん
状況をパターン化させず常に不測の事態にも対処できるようにだろ
868: 名無しのボーダー隊員さん
そりゃ派閥はあるかもしれんけど
一度に3つ4つの部隊が戦うというのが
想像がつかない
それって殺し合いか陣取りだよな…
陣取りなら一方が多数から攻められるということか?
それなら一度に多数のところが同じ所をわざわざ攻め入る必要ないよな
どこかが取るまで待って弱ってから取りに行けばいいしな…
殺し合いも同じだと思うんだが…
一度に3つ4つの部隊が戦うというのが
想像がつかない
それって殺し合いか陣取りだよな…
陣取りなら一方が多数から攻められるということか?
それなら一度に多数のところが同じ所をわざわざ攻め入る必要ないよな
どこかが取るまで待って弱ってから取りに行けばいいしな…
殺し合いも同じだと思うんだが…
869: 名無しのボーダー隊員さん
昔二勢力の片方に同盟して大勢死んだし近界での大規模交戦への干渉に対しては
第三の独立勢力としてゲリラ的な襲撃で撹乱する方針なんでしょ
第三の独立勢力としてゲリラ的な襲撃で撹乱する方針なんでしょ
870: 名無しのボーダー隊員さん
1対1のチーム戦は普段からブースでやってなかったか
即興チームでのチーム戦もしてるし見学も可能だから別に重視してない訳でもないだろう
ランク戦の解説も桜子が始めて普及したものだし
即興チームでのチーム戦もしてるし見学も可能だから別に重視してない訳でもないだろう
ランク戦の解説も桜子が始めて普及したものだし
872: 名無しのボーダー隊員さん
そもそもボーダーは近代の典型的な戦争を想定してないから 兵士(=命令に従順な集団)は必要ない
求められてるのは状況に応じて主体的に動ける少人数のチーム つまり状況が膠着しにくい3~4チーム間での戦闘訓練が理に適っている
もっというとチームランク戦は遠征部隊の育成と選抜が目的だから 現在の遠征艇の規模を考えて少人数でのゲリラ戦が主眼に置かれている
以上のことは上層部の機密で隊員に対しては楽しみながら訓練できるシステムとして標榜されてる
ってとりまる先輩が言ってました!
求められてるのは状況に応じて主体的に動ける少人数のチーム つまり状況が膠着しにくい3~4チーム間での戦闘訓練が理に適っている
もっというとチームランク戦は遠征部隊の育成と選抜が目的だから 現在の遠征艇の規模を考えて少人数でのゲリラ戦が主眼に置かれている
以上のことは上層部の機密で隊員に対しては楽しみながら訓練できるシステムとして標榜されてる
ってとりまる先輩が言ってました!
873: 名無しのボーダー隊員さん
まあチームランク戦自体は人型ネイバーとの交戦を想定してると見ていいんでないの
人型相手だと地力の他に判断力とかも必要になりそうだしそっちは3、4つ巴の方が鍛えられそう
人型相手だと地力の他に判断力とかも必要になりそうだしそっちは3、4つ巴の方が鍛えられそう
874: 名無しのボーダー隊員さん
そもそも三つどもえ、四つどもえそのものに意味があるわけじゃなく
いろいろな戦況に柔軟に対応出来るのが大事って事でしょ?
初見殺しな技出してくる奴は近界のトリガー使いに多そうだし
いろいろな戦況に柔軟に対応出来るのが大事って事でしょ?
初見殺しな技出してくる奴は近界のトリガー使いに多そうだし
875: 名無しのボーダー隊員さん
遠征を想定すると相手が未知のトリガーを使うトリガー使いになるからな
不確定な状況で安定した戦績を挙げれることが大切 むしろB級ランク戦だと不確定性が足りないレベル
不確定な状況で安定した戦績を挙げれることが大切 むしろB級ランク戦だと不確定性が足りないレベル
879: 名無しのボーダー隊員さん
>>875
所見殺しとか咄嗟の対応力を鍛えるなら、ランダムマッチングでもいいくらいよな
たまにA級とか忍田さん辺りを乱入させて場を引っ掻き回すボス戦イベントも完備
所見殺しとか咄嗟の対応力を鍛えるなら、ランダムマッチングでもいいくらいよな
たまにA級とか忍田さん辺りを乱入させて場を引っ掻き回すボス戦イベントも完備
コメント
コメント一覧 (83)
C級でメイン武器の練習、B級でチーム戦の練習、って来てるからもっと不確定性を増やすならA級とか遠征選抜でやればいい
それこそ対黒鳥とか
『あるいはいくつかが』と危惧してる通りボーダーvsアフトvsキオンみたいな三つ巴になる可能性もあった訳で、三つ巴の訓練も必要だろう
「自分たちの取り分が減るから他国のトリオン兵は見つけたら壊す」って考える国もあるだろうし、
逆に「玄界の兵を引き付けてくれたら嬉しいから他国のトリオン兵もフォローする」って国も有り得る
複数の国の思惑が絡む複雑な戦況でも動けるための訓練がランク戦……というのはアリではないだろうか
人間面白ければ本気で取り組む、本気で取り組めば効率は良くなる
面白いはよほどの理由がなければ優先されておかしくない要素だよ
チーム戦の練習するなら複数部隊で当たることになるのかも
カルワリア&空閑親子vsスピンテイル&黒トリ傭兵
とか
ボーダーvsガロプラvsヒュース
とか
三つ巴や四つ巴の実戦描かれているんですが。
少なくとも三巴の方が高度な戦術が必要になるのは確かなんだし
そこからの妄想だが
三つ巴・四つ巴になるとイレギュラー要素が増え、戦術通りの展開にはなりにくい
→「単純な戦闘力だけではなく、不測な事態に陥ったときの柔軟な対応力を身につけさせる」
という目的があるのかもしれんね
一隊vs一隊だと最初こそ激戦だけどあっという間に考えても無駄な消化試合になるよ
訓練なら三つ巴四つ巴が良いよ
面白ければ本気で取り組む理論も草
面白いからといって実戦形式のゲームしかしてないスポーツチームとか存在するの?
したとしてクッソ弱そう
三つ巴でどっか一個全滅させたら一対一になるし、そもそも実戦形式以外の訓練もやって当たり前のことって風間さんも言ってる
実戦形式以外の訓練ばっかりやれば良いなんて超理論を唱えるなら別だけど
生き残ったのに負けた生駒隊みたいな展開ができる。
たぶん、チームランク戦で2チーム対戦にすると、築陣して待ちプレイで膠着からエースが隙を見て遊撃ってのが主流になっちゃうと思う。
3チーム合同×3チーム合同 って方が実戦的だと思う
ただ、相手チームの研究をするわけだから、巴戦だけでも有事の際の連携は出来る
少な過ぎると連携が育たず、大規模過ぎると準備が大変だったり個々人が活きなかったり
一対一ないし、1チームvs1チームがの方が実戦形式に近いと思うし
三つ巴は実戦にはまずない形式の訓練だと思うけど
個別練習なしにいきなり全体練習とか非常識ってレベル
近界との戦いはルールのある試合じゃないんだし
イレギュラーな事態が起こる前にやられてよしだなんて明白なんだよなぁ
いや基本的な事態も三つ巴で学べるだろ、三つ巴はイレギュラーな事態を学ぶ場じゃなく、1対1+イレギュラーな事態を学べる場所だ。そもそも1対1の状況でイレギュラーを想定して戦う事と、想定せずに目の前の敵だけと戦うことで、前者の方が戦術として劣ってる点って何かあるのか?
三つ巴がルールとして機能するのに、わざわざ1対1をする必要性はないだろ。それこそソロでバトってろって感じ、実際即席チーム対抗戦やったりとかはしょっちゅうあるらしいし
全体練習で個別練習も兼ねられるから個別練習はいらなくなるし
文章問題で計算問題は兼ねられるから計算問題はいらなくなるな
ぜひともその素晴らしいやり方を世の中に広めてくれ
あと数年もして組織が成熟すれば全体での基礎練習とかも増えるんじゃないの(荒船のアレ
他人の話を理解できないで曲解する割に自分の話を理解させようとしてない辺り自分が正しい自分を肯定しない世界がおかしいっていうタイプかな?
1年以上まるで展開がなかったのにまだこんな奴が残っていたんだな
トリオン兵も実際は別の国から来てるどうこうも言われてるし、※2みたいにいくつかの国が同時に攻めてくる事も想定してるから三つ巴四つ巴もやるべきだと思うよ
指摘されてる通りどっか1隊全滅したら一対一にもなるし、狙いが被った時に他隊の行動を読んで立ち回る事になるから任務で共闘する時連絡とりあって互いに連携するより難しい事を経験できる
スナイパーの合同訓練みたいに大人数でしかできない事をほぼ全員参加でやらせて、1人とか数人でできる訓練は各自にやらせるのは組織としてまともに思える
主力なんだから不確定要素が発生しうる状況の訓練は必要だし、チームランク戦は精鋭たるA級への昇格を目指すための試験でもあるんだから、不確定要素を跳ねのけて勝利を掴む戦力と戦術を身に着けなきゃ不可能
まあ、お互いに手のうち見せるデメリットもあるけど、
下位チーム同士なら全力でやる意味はありそう
自分が絶対に正しいと思ってるからだってのはわかってるけどね
修が修行した後の試合の総括で各自の鍛錬くらい皆やってるって言われてる描写を見てもなお、ボーダー隊員が実戦訓練しかやってないとか考える時点で足りないのは構成どうこうじゃなく理解する頭だと思われる
じゃないと全員の練習風景でも垂れ流さない限りは描写が不足してる扱いになる
言い切れない程度の描写なのだと暗に認めてる
君らが思ってるより周りは頭良いし、君らが思ってるほど君らは頭良くないよ
アンさんの自作自演じゃなければトリガー好きなんだろうけど
他のトリガー好きに迷惑だからやめてくれると助かる
って論理でしょ。絶対正しいと思ってるのはどっちなんですかねっていう
大体※37とか明らかに※36に合わせて言ってるだけやん
そうなのか?※36だと(漫画がおかしいって発想に繋がったのは見落としがあっただけだから)絶対正しいと思い込んでた
って理屈で※37が(正しい自分と違う意見だから相手は絶対間違ってるのにそれを認めないから)絶対正しいと思ってる!
って理屈じゃないのか
見落としがある
これ自体が「一方的な決め付け」か「絶対に自分が正しい」という思い込みですが
それだと個人練習なしって決めつけも自分が絶対正しいという思い込みになるんじゃ?
個人練習はあった。そう思わない奴は思い込み←絶対に自分が正しい
ID:kXlkGvk50
の考え方が、自分が絶対正しくて相手が絶対間違ってるにしたい、って事そのものじゃん
何より怖いのはこの考えの人が二人以上いるって事だわ
他に何をやったら個人練習無しで鍛錬になるのか分からないし、無理矢理「そういう理解」でごり押す事の方が「絶対に自分が正しい」と主張してるようにしか見えない
鍛錬やるって言って絶対に個別練習が無いってのが分からないって話
そういう読み方を全否定はしないけど、他人にまでそれを求めるのはどうかと
足りてないよね←足りてる見落としてる絶対に自分が正しいと思ってる奴はこれだから
って流れでしょうに
絶対に正しいと思ってると一段強い論調で糾弾しだしたのは※36の方からだよね
足りてないって、個人練習マジメにやってるか分からないって話ならなおさら無しって前提になる根拠がないと思うんだけど?
よーしおまえらケンカすんな
てか実際あのシーンの太刀川さんが言ってること割と当てはまる気がw
投稿する前に落ち着いて一度声に出して読んでみると言いすぎってことが減ると思うぞ
0←無し
1←実質無し
5←ほぼ無し
10←ちょっと有る
100←有る
として0~5を無しと一まとめにする事の何がおかしいの?
逐一正確にほぼ無しじゃんと言えって?
そういう言葉の細部にまで気を使った議論やりたいなら
然るべき場所でやられては如何でしょうか
他にどういうパターンがあるのか知りたいわ
のは知ってたけど、相変わらずなんだなやっぱ
絶対に自分の読み取り方が正しいと思ってるのはよくわかったよ
>(正しい自分と違う意見だから相手は絶対間違ってるのにそれを認めないから)絶対正しいと思ってる!って論理でしょ
という考えだったという事がさ
(正しい自分と違う意見だから相手は絶対間違ってるのにそれを認めないから)絶対正しいと思ってる!
という考えだった事もはっきりしてるな
※70の人すまん
ええんやで、まあでもちょっと落ち着いてなw
ありがとやで、作品絶対主義として叩きたいのか自分の感想絶対主義として叩きたいのか分からんコメみて混乱したんやわ
うらやましくはないけど、楽しそうだな
管理人もさっさと規制すりゃいいのに
作中の設定を何でも受け入れるってことでしょ
読者がどう受け取るかという視点は無いんだもの
最上さんや風間さんの兄など旧ボーダーの半数が五年前の戦争で亡くなった
この戦争が、戦場で同盟国の裏切りによる惨敗だったんじゃね
コメントする ※問題ある書込みには対処させて頂きます