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Qui est Condor ?
Un condor est un grand oiseau de proie principalement charognard. Quand nous avons appris que ce constructeur avait prévu de conquérir le marché français, nous nous sommes demandé qui étaient les proies. Il ne m’a pas fallu très longtemps pour connaître la principale cible du constructeur algérien, c’est Wiko. Avant de nous intéresser au premier produit, intéressons-nous à ce constructeur.
La principale cible du constructeur algérien, c’est Wiko
Condor est une entreprise algérienne, une filiale du groupe familial Benhamadi, qui a profité de la politique économique algérienne qui favorise depuis les années 60 les initiatives et entreprises locales. Condor est donc l’un des principaux vendeurs d’électroménagers, de TV mais aussi de smartphones en Algérie. Évidemment ce sont des produits principalement chinois qui sont rebadgés par la marque algérienne. Nous les retrouvons également en Tunisie et dans d’autres marchés. En Europe, la France est leur première cible avec l’objectif de récupérer 10 % de parts de marché dans la téléphonie dès 2019.
L’Allure M3, la vitrine du constructeur
Pour ses premiers pas en France, Condor annonce l’Allure M3. C’est un smartphone relativement haut de gamme pour un constructeur assez jeune qui sera vendu à 300 euros. Wiko ne devra donc pas seulement surveiller l’arrivée de Xiaomi, mais aussi celle de Condor. L’Allure M3 vient se confronter directement au Wiko View 2 dont il partage le design, celui de l’iPhone, ainsi que de nombreuses caractéristiques.
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Avec un écran écran IPS LCD dit borderless au format 19:9 de 6,2 pouces (et la fameuse encoche), de l’Android 8.1 très proche de stock dont l’interface porte le nom de Passion UI 1.1, une double caméra à l’arrière de 16 et 5 mégapixels, le constructeur algérien a fait le choix du SoC MediaTek Helio P60 avec 4 Go de mémoire RAM. Ce dernier devrait offrir de meilleures performances que le Qualcomm Snapdragon 435 du View 2. En effet, on peut s’attendre aux performances d’un Snapdragon 660 pour comparaison.
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D’ailleurs, Condor a fait le choix d’intégrer un certain nombre des technologies de MediaTek, dont une copie de Face ID qui proposerait de la reconnaissance faciale 3D à l’image de l’iPhone X. L’interface Passion UI va donc jusqu’à reprendre le terme Face ID en nous promettant des performances bien au-dessus de la reconnaissance faciale 2D que l’on retrouve sur la très grande majorité des smartphones Android.
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On notera également la présence de la charge sans fil Qi ainsi que de nombreuses fonctions telles que le group selfie ou le mode portrait automatique. Il y a également la possibilité de cacher le haut de l’écran pour effacer le notch.
Les finitions semblent très correctes, même s’il faut noter que le logiciel est encore en cours de développement avec certains textes en anglais (alors que le système est en français). Pas de panique pour Condor, l’Allure M3 est prévu pour le mois de juin.
Quant à la distribution, c’est évidemment là où Condor veut s’attaquer à Wiko : dans les enseignes en ligne, mais aussi dans la grande distribution, Condor veut référencer ses produits partout. L’Allure M3 sera la tête d’affiche, mais il y a également un Allure M3 Lite à 250 euros jusqu’à des smartphones à 60 euros.
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Bref, en 2018 il faudra compter également sur Condor. Nous pourrons tester ce premier modèle pour sa sortie, ce qui nous permettra de vérifier si la marque algérienne propose un produit de la qualité annoncée.
Oui mais tu paies pas la marge de l'intermédiaire. Apres c'est ton fric tu fais ce que tu veux
Oui c'est l'arnaque qui marche en ce moment au bled. La bas ils ont des Hisense h12 rebadgé pour 350 euros quand tu le trouves a 180 chez auchan en france.
gneugneugneu , parce que l'OS Android est chinoise maintenant? C'est ça que t'as pas compris. Je parlais pas que de hardware dans le tout premier commentaire , mais visiblement certains ne rendent même pas compte de la supercherie.
Justement tu devrais réfléchir un peu aussi tout les téléphones et autre sont fabriquer par les chinois.
Heu les smartphones Wiko je sais pas mais ceux de condor sont fabriqués sous licence en Algérie dans les usines de condor, c'est bien plus qu'un simple rebadgeage
non mais le jour ou on la france va mettre une taxe de 25% a l'import de smartphone (comme fait l'algerie), on verra des usines samsung faire de l'assemblage en france.. comme fait condor, huawei et samsung font de l'assemblage en algerie.. et faut voir le niveau d'assmeblage.. y'a 2 vis, une coque et le carton de packaging.. C'est beau de se faire enfumer.
avec des taxes de dingue a l'import, c'est sur que tu peux etre N1.. avec de la vraie concurrence ca sera autres choses. maintenant que huawei et samsung assemble en algerie , on verra si les algeriens preferent la copie (condor) ou l'original (huawei/samsung).
Wiko Vs condor whaou le match de bas de gamme... de pdt acheté en chine et rebadgé.. whouaii bof.. autant prendre un xiamoi, un huawei, un samsung.. en plus Samsung comme huawei produise (assemble) en algerie.
condor fait pareil. il assemble l'ecran et mette 2 vis mais c'est bien un tel chinois rebadgé.. donc autant prendre un huawei ou xiaomi
drole cette gue-guerre entre maroc et algerie en parlant de prostitution, drogue... alors que en france le deal de drogue (shit, herbe, coke) et la prostitution est tenu par les marocains et algeriens main dans la main avec des avocat jeuf. ahahahaha
Wiko Vs condor whaou le match de bas de gamme... de pdt acheté en chine et rebadgé.. whouaii bof.. autant prendre un xiamoi, un huawei, un samsung.. en plus Samsung comme huawei produise (assemble) en algerie.
Wiko Vs condor whaou le match de bas de gamme... de pdt acheté en chine et rebadgé.. whouaii bof.. autant prendre un xiamoi, un huawei, un samsung.. en plus Samsung comme huawei produise (assemble) en algerie.
condor fait pareil. il assemble l'ecran et mette 2 vis mais c'est bien un tel chinois rebadgé.. donc autant prendre un huawei ou xiaomi
ah ces marocains et leur royaume la thailande bis...
Quel honte! ce telephone est le meme de la companie chinoise AllView. Le vrai nom est: Soul x5 Pro. Recherchez le a google.
Un haineux marocain
Je l'achète des sa sortie pour remplacer mon Galaxy note 8. Même si je risque de changer de monde niveau perf ^^
Tu connais Brandt ? Et bah désormais elle appartient à Cevital?
Tu connais Brandt ? Et bah désormais elle appartient à Cevital?
Primo, ce sont des sociétés rachetées par d'autres algériennes et gardant le même nom pour récupérer les mêmes anciens clients. Sinon pour le CA, en es tu si sûr? Je croix avoir lu le contraire sur Google.
Wiko n'est pas une marque française c'est une marque 100% chinoise
Pourtant brandt vedette Dietrich fagor sont des marques algériennes et elle ce vendent comme des petits pains en France le groupe à multiplier sont chifffres d'affaires par 3 depuis qu'il est devenu algerien
Effectivement Apple a cette facilité à générer une mode, sans pour autant créer l'innovation. Mais Apple, ça fait cliquer. Le WIM a été un flop car developper trop vite pour montrer la possibilité de monter en gamme, sur le papier c'est un bon compromis, mais effectivement, avec des lacunes en réalité. Si mes propos sont du dénigrement, je me demande ce que c'est que de se faire insulter d'imbécile alors ? ... Bref, Condor est à suivre mais même avec une bonne com, ils ne pénétrèront pas le marché français si facilement. Les Français ont un trop fort attachement aux marques actuelles.
Ça, ça s'appelle l'image... Comme tu dis... C'est comme les 4x4 pour les citadins... C'est aussi la raison pour laquelle le notch est repris par beaucoup de fabricant... Ça fait le lien avec l'iPhone X, ça donne un pseudo côté premium L'écran n'est plus franchement un problème, même les petites marques chinoises de Shenzhen ont accès à des vacances écrans Sharp de bonne qualité...il y a 2 ou 3 ans, je dis pas... Photo, les ISP sont très capables sur le milieu de gamme... Reste à savoir les capteurs qu'il y a derrière...et le logiciel Wiko nous a fait un speech avec le Wim, soit disant, ils ont pris un Snapdragon parce que Qualcomm c'était mieux pour la photo (alors qu'helio P25 est tout aussi capable) : résultats médiocres... Donc sur la photo, entre Wiko et condor, je demande à voir, surtout que sur ce point, le 450 est handicapant par rapport à P60. "Ne te la joues pas super expert quand tu ne connais pas l'interlocuteur en face , ça t'évitera des déconvenues" Moi j'appelle ça dénigrer une personne... Qui plus est en ayant tort techniquement. Comparer P60 à 450 ou dire que Mediatek n'est bon que sur l'entrée de gamme en citant P25 et X30, j'appelle également ça dénigrer. Le panier moyen a été donné récemment : 380€... Ça m'a étonné aussi, je le voyais plus bas. Un Pro 7 Plus en France, c'est encore 550€... Trop cher quand tu ne t'appelles pas Apple, samsung ou désormais huawei... Sans compter les fréquences 4g... 300 balles avec une bonne com et un design à la mode (auquel je n'adhère pas), c'est pas idiot. Ils en ont parlé juste sur le site de la Fnac!
Il ne s’est jamais autant vendu de Porsche, pourtant je ne pense que les acheteurs vont tous sur circuit. Je suis d’accord qu’on peut sentir des différences d’exécution d’application. Mais aujourd’hui, le top 3 des critères d’achat reste, l’ecran, la photo été l’autonomie. Faut sortir du web et savoir comment se déroule un acte d’achat. Je ne vois pas où je dénigre Achour et Mediatek. J’ai de tout en phones, Qualcomm ou Mediatek, et c’est un peu comme Intel vs AMD. Qu’on le veuille ou non, Qualcomm à une meilleure image. Il me semble que Samsung et Huawei ont fait leur choix ;) Le benchmark n’atteint que les geeks. Dans la plupart des tests généralistes, on ne sort pas un score Antutu...
Certes, le 450 suffira à beaucoup de monde... Et encore une fois, oui, les gens verront Wiko, Snapdragon... Contre Condor, Mediatek... Et se poseront peu de questions...malheureusement! Par contre, coté usage, je ne suis pas d'accord : - il y a une réelle différence entre un appareil avec des coeurs big, et un appareil sans...Les grosses applications démarrent beaucoup plus vite... A l'usage, il y a plus de différence entre un 626 et un P60 (ou un 660, voire un 636) qu'entre un P60 et un 835 - si c'était vraiment le cas, il y aurait beaucoup moins d'appareils haut de gamme! - si les benchmarks ne comptaient pas aux yeux des clients, pourquoi Qualcomm s'arrange avec Antutu pour que les scores soient bons sur les hauts de gamme. Je m'explique : sortie de S820 quadcore contre kirin 950 et Exynos 7420 octocores, quelques mois plus tôt, Antutu 6 sort et sous-évalue les perfs multicores. Exynos 9810 traite 6 instructions par cycle contre 3 pour Snapdragon 845, quelques mois plus tôt sortie d'Antutu 7...oh le score CPU est identique! et le score gonfle bien qu'il n'y a pas d'amélioration de la finesse de gravure. Que tu le veuilles ou non, le Benchmark est un argument de vente pour les constructeurs. Il est également dommage que tu dénigres Achour et au passage Mediatek, sans avoir fait un minimum de recherches techniques... Par ailleurs P25 est un soc du niveau de S626 soit du milieu de gamme. Et X30 est très loin d'être ridicule face à 835 ou Exynos 8890...Mediatek n'a sorti que 2 vraies puces haut de gamme, X30 est l'une d'entre elle (l'autre est plus vieille, il s'agit de mt6595) Es-tu sûr que les fabricants choisissent? Qualcomm a tout de même été condamné à plusieurs reprises pour abus de position dominante...
Un Snapdragon 450 se fait proprement laminer par un Helio P60. Si tu veux un équivalent chez Qualcomm, il faut taper dans le 660 Les arguments sont les suivants : - Cores Cortex big A73 contre little A53 du 450... - gravure 12nm contre 14nm - GPU quelque part entre l'Adreno 509 et 512...sur les derniers effets comme la tesselation, probablement supérieur au 512...donc très au-dessus du 506 de S450 - ISP triple avec support natif des doubles caméra 20+16MP ou 32MP (mieux que 660) - Dual-volte - Dual-Vilte (660 ne gère pas) - IA Dual-core Tensilica P6, dont les perfs sont de 280GMac/s (à comparer au 300GMac/s d'Apple A11)...très au-dessus de 660 qui n'a pas de hard dédiée IA - bluetooth 4.2 (450 limité au 4.1...660 gère par contre le 5.0) - Ram LPDDR4X 1800Mhz (933Mhz sur S450, 1866Mhz sur S660) - Stockage UFS 2.1/eMMC5.1 (limité à l'eMMC5.1 sur 450, UFS2.1/eMMC5.1 sur 660) - le seul truc sur lequel 450 est capable de lutter : LTE catégorie 7 Comme ça juste pour situer, même si je n'aime pas les benchmarks : - Geekbench P60 1530pts single, 5800pts multi - S450 700pts single, 3600pts multi - Antutu 7 P60 140.000pts - S450 69000pts J'attends tes arguments...
Ai-je dit le contraire ? ? Le panier moyen tourne autour des 200€. C'est sur ce segment de prix qu'il faut surtout être présent et faire la différence. Et il y a déjà du monde. Meizu a essayé 4 ans en France, avec de la distribution physique notamment chez Auchan, qui brasse énormément de volume de smartphones. Et bien on voit ce qui s'est passé...
Alors ok je veux bien admettre que sur le SoC, le P60 est pas mal. Mais svp, arrêtez de vous chatouiller le poireau sur des arguments de geek. En fait, vous n'avez aucune notion de marché ni de consommateurs. Un client lambda est perdu dès qu'on parle de processeurs, c'est pour cela qu'on lui communique en usage. Donc même si le Condor peut faire mieux sur le papier, le client regardera juste si ça correspond à ses usages, pas si ça pète des scores dans des benchmarks.
Equivalent du 660...
T'as juste oublié de préciser qu'on parle des smartphones entré/milieu de gamme ?
C’est beau de rêver. Je vois que tu as beau « connaitre » les produits Condor, tu connais peu le marché du smartphone en France. Samsung c’est environ 23% de parts de marche en volume, Wiko 17%, suivi d’Apple, Huawei et Asus, puis Sony. Certains sont très forts, comme Apple et Sony grâce aux opérateurs. En France, le marché est assez fermé à un nouvel entrant car trop de domination ancrée. T’as beau avoir un rapport Q/P attractif, le consommateur n’est pas un geek averti. La preuve ? La meilleure vente France depuis 1 an est le ... Galaxy J3 2016... Donc non, Condor n’ira pas loin en France, et ne risque pas de prendre 10% de PdM comme ça.
En Algérie, c'est un peu différent, le gouvernement a décidé de favoriser les produits locaux au produits d'importation (austérité). C'est ce qui a poussé les constructeurs leaders dans ce marché à produire des smartphones en Algérie : Samsung fabrique la Gamme J ( usine du groupe Timecom) LG fabrique les Xpower 2 (Bomare Company) Wiko ( usine de Sacomi Electronics) Oppo... De plus, j'ai un très grand doute sur ces soient disant usines de production.
Ok, tu crois toujours que le s450 est meilleur que le P60. Je ne connais pas l'autonomie du wiko mais avec une batterie de 3000 mAh on risque pas de dépasser les 4H de On screen. Le Lenny 3 max que je possède atteint les 7/8 heure de On screen avec sa batterie de 5000mAh Mais c'est toujours loin des 10/12h du Allure M1 et sa batterie de 4000 mAh. Et pour le capteur photo c'est la même chose, capteurs et logiciel pourris pour les deux, je sais pas si c'est disponible sur le wiko, mais les condors offrent un mode manuel complet.
On en reparlera quand les tests sortiront. Ne te la joues pas super expert quand tu ne connais pas l'interlocuteur en face , ça t'évitera des déconvenues suite à ton excitation derrière ton clavier. Mediatek est plus que moyen quelque soit sa gamme. J'ai encore du Meizu Pro 7 et 7 Plus en Hélio P25 et X30...vive l'instabilité régulière. Mediatek c'est juste bon pour l'entrée de gamme, suffit de voir d'ailleurs les choix fait par les fabricants. Je te laisse me citer le capteur Sony du View2 Pro et je rappelle que capteur , bon ou moyen, sans une bonne exploitation logicielle, ça sert à rien... Et non, je parle bien de l'autonomie du Wiko que tu prétends connaître...
Déjà Wiko n'est pas à mon goût du rebadgé, Tinno qui les fabrique depuis 2011 n'a pas sa marque propre. De plus Wiko a récemment installé une usine...en Algérie. Je pense que tu n'as pas compris mes propos...et je serai bête...
Oui le Wiko est ridicule. Celui qui n'est pas objectif c'est toi, je connais les deux marques contrairement à toi ( ça c'est le premier point) La différence entre le FHd et le HD sur une dalle 6 n'est pas flagrante ! La HD est déjà ridicule sur une dalle de 5.5" Tu es un imbécile parce-que tu crois qu'un S450 est équivalent à un SoC presque haut de gamme de Mediatek. Je te laisse notre spécialiste de Mediatek @Plumplum88 te répondre ? ''L'autonomie ?? Vous taclez l'autonomie d'un produit pas encore sorti, bravo !'' Tu veux parler du Allure M3, je pense. Les Condor M1 et M2 étaient de vrais monstre d'autonomie, rien a voir avec mon Galaxy S7. Et le pro 2 est équipé d'une batterie de 3000 mAh ( on peut espérer au moins 3 heures ou 4 max de on screen ) ''Capteurs photo Sony sur le View2 Pro et stabilisation video'' Bien-sûr, un capteur Sony bas de gamme comme tout les autres smartphones.
Le marché du smartphone en France est dominé par Samsung, Huawei et Wiko. Les autres constructeurs que tu as cité sont très minoritaire et offre un rapport qualité/prix moins bon et c'est ce qui fait la force de Wiko mais Condor arrive propose un smartphone meilleur pour le même prix ce qui va lui permettre de surpasser Wiko . je te rappelle que Wiko est 2eme grâce a cette stratégie.
Tu es bête ou quoi ? Il a dit que les smartphones de Condor sont comme ceux de wiko ( rebadgé) mais ce n'est pas le cas .
Et donc ? Les algériens seraient meilleurs que les Chinois en assemblage ?? Je suis perplexe.
Avant de mettre un coup à Wiko, qui pour rappel est numéro 2 en France (je vous laisse chercher cette info sur Google), il va falloir passer devant pas mal d'autres marques comme Sony, Asus et Huawei.
Tout à fait, les Français restent attacher à certaines marques, ce qui rend l'arrivée de nouveaux acteurs très très difficile. Et déloger le #2 France ne sera pas aisé.
Ridicule le View2 Pro ??? Denigrer autant sans savoir c'est être très objectif. À part le FHD vs HD+ (et encore, on compare un 6,2" à un 6"), ce qui n'est pas flagrant pour un usage quotidien, en quoi le Condor serait plus puissant ???? View2 Pro = Snapdragon 450 vs Mediatek lol ? 4go et 64go aussi. L'autonomie ?? Vous taclez l'autonomie d'un produit pas encore sorti, bravo ! Capteurs photo Sony sur le View2 Pro et stabilisation video. Bref, revenez avec de vrais arguments. Condor va faire un flop monumental en France. Ils arriveront peut être à référencer quelques produits en mettant du fric sur la table, mais les acheteurs ne seront pas au rendez-vous, le marché français est beaucoup trop concurrentiel.
t'inquiète pas je promets qu'ils vont vendre plus que prévu
C'est pourtant vrai Les smartphone condor sont sont conçu et assemblée en algerie regarde sur youtube tu verra l'usine Les circuits imprimés sont Meme fabriqué sur place
Juste pour info condor et la marque de téléphone la plus vendu en algerie vien devant Les Samsung LG et compagnie ce que tu décrit c'était avant réveille toi
Hahaha, ce téléphone sera un flop royale... Le patron a oublié qu'on ne peut pas vendre un smartphone à des juifs avec une croix gammé dessus ni à des musulmans un avec l'étoile de David. Ce téléphone a un tampon dessus qui dit ALGERIEN et le gars veut le vendre en France. Au mieux ça sera 3 % des arabes de France qui l'achètera et et 0.02% des reste des Français car ils connaissent un Algérien et veulent encourager la diversité Française.
Voilà enfin un excellent smartphone pour caler un meuble !
Oui, c'est ce que je dis. Ils ne sont pas connus sur le marché où ils veulent s'implanter, contrairement à un Xiaomi qui prépare le terrain pdt des années ou Oneplus qui fait une campagne de teasing de folie. BenQ, marque plus connue que Condor sur le même segment peine à pénétrer. Donc Condor, je suis sceptique...
Bonjour Condor est utilisé ds toute l Afrique du nord et autres, pas connu en France simplement
Possédant le M2 (et ma femme le P8) honnêtement c'est très partial comme critique on dirait vous travaillez avec un concurrent , j'ai toujours pas compris cette dénigrement commercial entre concurrents qui se passe en Algérie, vous parlez de l'autonomie alors les mobiles condor tout le monde le sait en Algérie que c'est les meilleure dans cet aspect ! luminosité de l’écran !? sérieusement c'est la première des choses qui m'ont attiré vers le condor, ayant possédé avant le Samsung (note 4) et sony Xperia j'ai eu la surprise de voir la supériorité et le net visibilité de condor A8 (d'un ami) en plein soleil par rapport au mien. pourquoi comparez vous le processeur de MT6753 avec le nokia 6, je vous propose de le comparer avec le M1 ou le M2. infectée d'applis inutiles ? si je suis d'accord avec vous mais vous exagérez comme même il y a en tout 5 applications (catalogue, passeport, ...etc) regroupé dans un seul dossier (entre autre 2 vous pouvez les supprimer)
moi je dis écran 6.2 dernière évolution avec p60 4g ram ,j'ai un p10 avec 3gram sa marche largement bien ,reconnaissance faciale recharge sans fil usb type-c ,j’avoue il y a la batterie très légère 3050 mah qui fait peur mais franchement a 300 euros vous pouvez regarder tous les autres modèle de cette conception vous pouvez rajouter de la monnaie regardez le oppo r15 usb2.0 dans les 530 euros,le vivo x21usb 2.0 dans les 600euros,zenfone 5z dans les 750 euros,le futur oneplus6 je pense 700 euros,huawei p20 650 euros ,tous pas loin du double en tarif moi je dis bravo!! vive les marques moins connu tu peut te dire de changé tous les ans
deja le prix sera dans les 300€ ... et a ce prix, un equivalent du s430..non merci ! pour pas cher, mieux vaut privilégier les Kirin, qui sont juste fabuleux !
Parce que vous croyez sérieusement que vos iPhone / LG / Sony / Motorola sont fabriqués en France ? en tant qu'Algérien vivant en France je me suis procuré d'un Smartphone condor plutôt, et je suis très satisfait excellente qualité avec un prix très raisonnable
Pour avoir essayé les deux marques, Condor est meilleur D'ailleurs le Wiko view 2 pro est juste ridicule au niveau de l'affichage, l'autonomie, puissance et stockage pour un prix équivalent !
Peu importe, les deux donnent un aspect premium en étant du premier prix. Mais Wiko, on sait ce qu'on achète, on connaît la marque. Pour Condor, non..
Il nous prend pour des hommes des cavernes
mdr "nif"
en attendant chez nous en france on est incapable de fabriquer un smartphone alors la fachosphere je vous conseillerai de faire profil bas....
un téléphone fabriqué en france t en connait un toi jean marinne??
bizarre, on parle d un smartphone algérien et c est le deferlement de haine, pour info wiko eux importent de chine et rebadgent.
Oppo a aussi sorti F7 moins cher. On va attendre 2 ou 3 mois...d'autres sortirons, y en aura bien sans notch, avec la lte 800 et moins cher
Oppo R15... Mais niveau tarif, ça va douiller !
Je connais... Mais quitter x20 pour x23/27, pas d'intérêt...P60 est en 12nm et devrait être bien plus efficace.
Le leeco x 650 ai édition est pour toi... 120 euros environ, x23 ou x27, appareil photo double caméra de qualité... Un rapport q/p incroyable !
Oh un troll
Je suis partage. Autant je constate que le view2 intéresse bcp de monde, autant j'ai l'impression que de se lancer sur le marche français avec un appareil aussi cher est casse gueule pour une marque inconnue ici. Être decu d'un appareil à 100€, c'est pas pareil que d'être déçu par un appareil à 300..
Mdr oui
Tu tournes en boucle Miranda
Oui bon, faut pas généraliser pour la Chine. Tu as le pire comme le meilleur
Apple va pas perdre son temps pour un truc local. Ils devraient déjà s’attaquer à Huawei
L’iPhone X du Bled
Charognard ? Oui, bien trouvé comme nom.
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ai-je dit qu'il serait spécial, qu'il y aurai quelqueschose de nouveau ?
Tu as juste prit les modèles bas de gamme, le p8 et A8 étaient vendus à 28000Da ( 140 euros) pourtant niveau qualité c'est équivalent à un Wiko à 36000Da ( 180€) . J'ai eu l'occasion de tester des modèles hauts de gamme et c'est plutôt pas mal comme le allure A100 et son helio X10 (300€ ), le Condor allure M1 et son P10 à 200€ , le Allure A55 et sa batterie de 6020mAh et son P10 à 180€, le Plume H1 et son SnapDragon 625 et sa batterie de 4000mAh à 140€, et enfin le allure M2 avec une fiche technique solide et un p23 à 200€
C'est parceque en France les produits électroniques sont moins chers un Wiko à 200 euros c'est l'équivalent de 2 SMIC en Algérie
J'ai déjà un X20 (vernee apollo lite)...excellent du point de vue des performances. Je changerais pour l'autonomie et pour de meilleures photos
Téléphone de crevard :o
Oh un raciste
Hahaha les rageurs "sidi brahim" "a boycotter" pour quelle raison ? La guerre est pas fini? A bon mais les gens sont atteint quand meme.
A boycotter.....tout simplement
Ça va surtout faire rire les Algériens Français de chez nous qui fuis tous les marques du bled . Débarque en Algérie avec un Moto G5 par exemple ils te l'acheter sans hésiter car ça vient de chez nous Europe/France/US etc . Mais l'inverse ??. La bas tu peu tout fourgeur du moment que ça vient de chez nous : iPhone / LG / Sony / Motorola et j'en passe . Alors peut être que ça a un peu évoluer depuis mais j'en suis pas si sûr !! En tout cas j'ai plusieurs pote d'origine Algérienne quand ils vont au bled ils essaient toujours de ramener des trucs d'ici pour les vendre la bas (PC portable / smartphone et j'en passe...)
Je sais ce que c est le chauvinisme paye tes prejugés de beauf
Lol rajel ... le mec qui se fait passer pour un maghrebin
MDR Je m'y attendais, gneu gneu gneu parce que c'est algérien gneu gneu gneu je fais la victime. Mais puisque dans ton petit esprit c'est pas clair, je visais l'OS Google et non une marque. Parce que c'est du Google partout, sous couvert d'une autre marque ? Vous êtes tellement obnubilé a criée a la discrimination etc, une belle brochette de débile ?
T'aurais dû titrer "Allure M one tou tri viva l'Algérie" histoire de. La moindre critique de la marque est prise pour une déclaration de nostalgie de l'Algérie Française c'est chaud :D Quand on a le Nif dans l'derche du voisin on comprend moins bien.
je comprends. la france n'a qu'à faire comme les US pour l'iphone, assembler en chine. La france est l'un des pays leaders dans plusieurs domaines scientifiques au moment où on parle de Samsung comme si c'était un pays!
Vasy ramène pas ton Nif dans l'affaire. C'est bon le type fait une mini review sincère de son expérience et tu ramènes ta frustration d'ex-colonisé... Faut être rajeel de temps en temps et savoir faire la par des choses.
Dans ce cas nous sommes pleinement en accord...350 balles pour un mt6753, c'est 200 balles de trop ;-) Par contre un P60 à 300, c'est alléchant
Absolument :)
tout a fait , chose que j'ai oublier de mentionner par rapport a l’orientation premium du A8 c'etait plus son placement tarifaire au tour de 350 euro a son lancement , une première pour la marque en 2016 .
ça reste à voir. Niveau matériel j'ai jamais vu quelqu'un se plaindre d'un Condor, par contre niveau software c'est un peu chargé en bloatwares mais facile à désinstaller.
heureusement que google existe ;)
t'es loin du compte , j'ai donné un avis et un ressenti personnel vis a vis des produits déjà dispo et que j'ai utilisé pendent une longue période pour le C8 et le A8 , je n'ai aucunement parler du modèle présenté dans cette article , excuse moi mais je n'y vois rien de pitoyable la dedans .
Non, les smartphones Condor sont des copies parfaites des Gionee mais fabriqués en Algérie contrairement à Wiko qui est importé de chine.
Co-designé... On nous a vendu la même soupe avec Wiko. Choisir des specs c'est pas du design.
Le chauvinisme dans toute sa splendeur. En supposant que tu sais ce que signifie ce terme...
Quand on est dans l'émotionnel , on ne peut pas être objectif ! Et tu es dans l'émotionnel ! Je suis français , j'ai déjà eu un Wiko et je n'ai pas été satisfait de ce smartphone et je le dis ... et un marseillais va m'expliquer que "Joli lol c ezt pas en crachant sur une marque française que tu va gagner en estime des autres."
Pour lui au moins, ce ne sont que des erreurs de frappe ...
Ok, si c'est le seul P60 qui dit en France, malgre le notch, l'appareil m'interesse
Enfin 6753 n'a jamais été une puce haut de gamme. Elle a été faite à la va vite pour répondre au S615 tout pourri de Qualcomm, parce que Mediatek avait visé trop haut avec 6752. 430 est plus performant que 615 et 6753... L'équivalent de 430 est 6750. En 2016, tu avais des puces plus performantes comme Helio P10, ou même à partir du milieu de l'année Helio X20
Encore une fois ,la culture arabe à été imposé lors de la conquête via la religion et la langue. L'Afrique à été colonisé par plusieurs puissances tout au long de l'histoire. D'ailleurs ,les derniers colons d'Algérie sont les français et il y sont resté bien plus longtemps que les arabes,ce qui ne fait pas des algériens des français mais bien des africains.
il n'a pas dit que c'était parce que c'était Algérien que la marque proposait des produits pas à la hauteur. Il a livré un retour d'éxp sur des produits qui sont sortis.
Joli lol c ezt pas en crachant sur une marque algerienne que tu va gagner en estime des autres. T as reaction est ridicule... le téléphone n as pas encore été testé. Pitoyable
Toi non plus t'as rien compris au sous entendu de ma question ?
salut la communauté frandroid , alors c'est vraiment une arnaque sans nom ces téléphones Condor , j'ai déjà eu l'occasion de tester plusieurs smartphones de la marque , le C8 premier modèle de la marque orienté premium sorti en 2014 , aussi le Allure A8 de 2016 orienté haut de gamme et aussi le P6 , je voulais vous livrer un petit retour d’expérience : - une autonomie vraiment déplorable ( pour le A8 une batterie de 3150 mAh ) , qui tienne à peine 3h de On Screen , et pendent la recharge ( au repos ) le téléphone se met a surchauffer grave . - un écran vraiment dans la moyenne basse , luminosité maximale pas du tout a la hauteur des écrans LCD . - un suivi logiciel tellement déplorable , il fallait attendre 1 ans et demi pour recevoir la MAJ Android 7.0 sur le A8 , et depuis pas même un seul patch de sécurité . - le service SAV inexistant ( j'habite a 2km de leur SAV sur Alger ) , pour un simple changement de batterie ça prend 3 mois , - les perfs complètement a la ramasse (processeur Octa core (8 Cœurs) 1.3Ghz MT6753 ) par rapport a un Snapdragon 430 de mon nokia 6 , un vrai problème d'optimisation matériel . - surcouche insupportable et complètement infectée d'applis inutiles . Tout ça pour dire Wiko et Condor c'est Kif-Kif .
J'ajouterais simplement qu'avec un début de commercialisation en France, Condor devra se plier aux exigences locales tant au niveau légal (garantie contructeur) que commercial lié à la course à la concurrence (suivi des mises à jour, qualité du SAV et service client...). Mieux vaut avoir les premiers retours. Voire attendre un modèle suivant conçu après expérience.
Ca change quoi concrètement ? Tu dis que c'est fabriqué par des Chinois alors que non. Et ensuite tu fais ton dégouté en bifurquant sur les composants. Mauvaise foi... Alors oui pour les composants après, tous Chinois : Wiko, Samsung, Condor, Huawai... Pour autant tous n'ont pas la même qualité. Et là tu juge Codor sans connaître sans doute juste parce que c'est Algérien.
Pourquoi ? A prix égal tu risques d'avoir une qualité égale. Sinon encore mieux : autant acheter Coréen, Japonais ou Américain.
Drôle de remarque sachant que Condor fait des smartphones depuis de nombreuses années (on en parlait pas ici c'est tout).
Ouais, c'est facile. Pour cela, t'as juste besoin de développeurs, de designers, d'électroniciens, d'ingénieurs et d'un paquet d'argent pour monter ton entreprise et payer ta centaine d'employés.
Ce sont des smartphones co-designés avec Gionee et fabriqués en Algérie. Et oui, la marque est très répondue en Algérie grace à un rapport qualité prix meilleur que Samsung, Huawei ou Wiko. Question mise à jour, c'est moyen sur les smartphones milieu/haut de gamme et presque inexistant sur le bas de gamme ( comme Wiko, c'est exactement la même chose mais meilleur que Oppo) La Qualité est très bonne sur le milieu et haut de gamme depuis les 2 dernières années. Pour le Sav, je ne peut rien dire puisque j'ai jamais eu de problèmes comme tous mes amis qui ont des condors. Niveau software c'est moyen, Condor apporte quelques améliorations sur ses firmwares par rapport à ceux de Gionee, un des mes potes a un Condor Plume p6 qui déconnait et une remise à zéro a réglé le problème ( le connaissant il a sûrement télécharger des applications modifiées ...)
Ce sont des smartphones co-designés par Condor et Gionee et fabriqués en Algérie ( même si les composants sont chinois comme tout les smartphones)
C'est la copie la plus proche de l'iPhone X ? Je connais bien Condor, ils font font de très bon produits ( co-designés Avec Gionee et assemblés en Algérie et non pas rebadgés ), wiko prendra un sale coup !
Occupe toi de tes erreurs de frappes avant de critiquer les autres ?
Moi z'aussi z'ai bu !
Si si. Une fois dépassé l'hectolitre, Il fait des fautes orthographes.
Bah bien sûr. J'ai déjà déposé la marque "LE Zenfone 2" depuis 30 ans ! J'y avais pensé avant.
On parle d'Arabe car de culture Arabe ...
C'était le cas il y a 2 ou 3 ans, maintenant il y a des usines Condor qui fabriquent des smartphones. Avec la crise économique, beaucoup de constructeurs ce sont mis à fabriquer leurs produits en Algérie et les exporter vers les pays voisins après avoir vu leurs produits interdits d'importation comme Samsung et sa gamme J, LG, et Oppo.
"c'est une boîte Algérienne donc Arabe" Algérie, pays africain. Arabe ,habitant de pays du moyen orient. Aujourd'hui l'Algérie à pour langue l'arabe et religion d'état l'islam,tout deux imposé par les colons arabes lors de leur conquête. Ce qui ne fait des algériens ni des arabes ni des musulmans de fait,même si certains se plaisent à y croire (il suffit d'aller des les pays arabes et de demander comment ils considèrent l'Algérie et autres pays africains). On peut être musulman et non arabe ,tout comme on peut être arabe et non musulman.
Le groupe fabrique de l’électroménager en Algérie... mais les smartphones honnêtement cela m’étonnerait qu’ils ne viennent pas directement de Chine ?
C'était le cas il y a 3 ou 4 ans, mais maintenant il y a des usine 100% Condor qui font l'assemblage de À à Z.
Je peux t'assurer que apple perdera ce procès et devra payer pour ça !
Je n'ai jamais sous entendu que la qualité était mauvaise , après tout la Chine est l'usine du monde
Et ? Ça change pas grand-chose. Au final, t'as des composants trouvable dans n'importe qu'elle autre smartphones , le même OS avec une interface différentes. Concrètement y'a quoi de nouveau ?
La question ne s'adressait pas a moi , réfléchis un peu
Personne porte plainte pour plagia !! Je me propose donc volontaire ! ??. À moin que certains constructeurs soient des menteurs ? ?. Naaannn ?
je connais un peu Condor sur la marché algérien, nul doute qu'en France, leur politique sera différente... Fabrication sous licence de Gionee, Ils leur livre des pièces détachées et ils les montent en Algérie la quaité de fabrication est bonne avec un SAV en Algérie et une coque et une protection d'écran snt fournies avec question màj,il semblerait qu'il y ait un suivi avec des mises a jour mais avec du retard
On dirait qu'il a réussi a voler ton cerveau lol lol lol
D'accord je valide ta commande. Par contre j'aurais besoin que tu me fasses un virement sur le compte Western Union de mon oncle de Bamako d'un montant de 500 euros avant. Je te les rendrais en te renvoyant ton téléphone bien sûr, mon oncle est réglo. On fait comme ça alors?
Oui va au dodo, le sujet te dépasse...
J'achète !
Ouais j'aurais du dire "certains musulman sont arabes", mais je le dis après.
Je te cite : "Donc y'a pas de différences entre les arabes et les musulmans, les musulmans sont arabes" Ce qui est faux
Laisse tomber, c'est l'heure d'aller au dodo --"
Mais de quoi parles tu vil Kevin?
Parce que c'est un fait historique d'il y a 30 ans environ
Mais je ne me contredit à aucun moment. Je ne te donne aucune leçon non plus je te dis juste que tu t'es trompé, tu n'a aucune raison de mal le prendre, ça arrive à tout le monde, maintenant si tu veux réagir comme ça c'est ton problème mais c'est bien dommage...
Quand on parle Du ZenFone 2, on met des majuscules aux articles...
Tu chauffes
Quoi ? Khadafi ? T'es pas mort ?
Le ZenFone 2 n'a pas de faille, c'est d'ailleurs la seule chose qu'il n'a pas !
LE Zenfone 2 a un apéro prolongé, c'est normal ! La seul faille du Zenfone 2 c'est l'alcool !
Non merci, je suis de taille moyenne
Sarko? C'est toi? Nicolas ?
Le ZenFone 2 ne fait pas de fautes d'orthographes...
LE Zenfone 2 te répond : C'est moi qui l'ai tuer Asus !
Malheureusement, Qualcomm est partout... Dans les 300 euros, avec du mtk inside, y a meizu sinon le redmi note 4 en version x20 est très bon, pour 120... Et j'ai surtout oublié le leeco ai édition en x23 ou x27 pour moins de 170 euros, y a pas mieux je crois...
Qualcomm, y a pas moyen en ce qui me concerne... Même si les perfs du 636 me conviendraient (P60 est au-dessus) 6750 ne joue pas du tout dans la même cour ! Même si il n'est pas si mauvais... J'ai eu l'occasion de jouer un peu avec sur Umidigi S2 Lite
Asus t'a tuer
Je désole.... Ah putain ça commence mal... ==>
Autant prendre Le ZenFone 2 !
Je vais lancer ma marque moi aussi alors.
Ouais clair ! Sauf ton avatar !?
Ils ont du pain sur la planche alors !?
Même moi !
Tout le monde fait des téléphones maintenant
Perso, je préfère Xiaomi sur cette gamme de prix... Le redmi note 5 pro est une merveille à moins de 220 euros... Et Xiaomi est déjà disponible en France car certains importateurs français les proposent avec 2 ans de garantie, TTC et le tarif reste excellent avec une livraison ultra rapide... Va falloir que condor propose un suivi et un sav digne de ce nom. Sinon, question proc, le p60 est une tuerie dans cette gamme, rien à voir avec le kirin 659 que Huawei ose proposer dans son p20 lite pour 370 euros... Au final, j'ai eu l'occasion de manipuler certains des appareils de condor et c'est plutôt pas mal. Dans le même genre, il y a aussi evertek qui est une marque tunisienne et qui ont proposé du gionee rebadgé notamment celui qui fut un moment le smartphone le plus fin du monde avec 5,5mm d'épaisseur. Je ne me souviens plus du nom du modèle mais celui-ci avait un écran amoled et un octa cœur de chez médiatek, un mt6750 si je ne dis pas de conneries.
autant acheter Chinois direct
et le SAV ?
Apple va probablement venir leur coller un procès jusqu'en Algérie pour violation des droits d'auteur ou quèqu'chose dans le genre.
Comme tous les "fabricants" tout vient de chine ! Même les iPhones
Ah, enfin!
Ce Allure serait donc leur haut de gamme... Sympa, à 300 balles, difficile de trouver plus performant chez nous !
Et encore, même sans parler du prix final, il faut les infrastructures, les compétences et le 'background'. Faut trouver les usines, les ports, les sous traitants, l'approvisionnement des pièces détachées, etc etc. Ce n'est pas qu'une question de coût de main d'oeuvre, de législation et de taxes, mais il y a un environnement optimisé en chine alors que la main d’œuvre est déjà assez chère (comparée à ses voisins). Il est probable que la production migre vers d'autres pays dans les prochaines années (Inde, vietnam, Bengladesh, etc..) mais ça ne se fait pas du jour au lendemain.
Merci beaucoup pour ces infos...
Oui mais tu es plus riche que moi quand même ! Donc mon discours a du sens.
Gionee ? Ah l'idée !
MDR, ou alors c'est toi qui comprend pas ... d'ailleurs qui te dit que je ne suis pas musulman ou du Maghreb?
tu dois être trop jeune pour comprendre, on t'en voudra pas !
Très bon point pour FrAndroid de s'intéresser à des marques moins connues... Il y a aussi smartisan et là, on tape carrément dans du premium !
C'est une marque fiable, avec une large gamme de smartphones, de l'entrée au presque haut de gamme et aussi des tablettes. Ils proposent également de l'électroménager, TV , frigo etc...
Lis les commentaires un peu plus bas
Tu as l'air de bien connaître la marque, elle semble très répandue en Algérie... Peux-tu nous en parler un peu ? Sous licence de qui ? Comment la marque de comporte-t-elle question mise à jour ? Quelle est la qualité des produits ? Une marque qui a les couilles de proposer un Helio P60 en France, moi ça m'intéresse!
fabriqué sous licence en Algérie
"les musulmans sont arabe" ah bon ? Donc les Sénégalais, les begladeshi et les Iraniens sont des arabes ? Et si je me convertis, je deviens arabe ?
Mais non... Ils ont rajouté une bordure inférieure pour se démarquer !
Très drôle...
Si justement j'ai lu vu que je te dit que tu te contre dit... Tu sais des fois il faut éviter de donner des leçons quand on ne les appliques pas soit même .... ça rend pas idiot tu devrais le savoir
Et toi tu ne sais pas lire j'ai dis que tous les arabes n'étaient pas musulman... Arabe c'est une race l'islam c'est une religion y'a juste aucun rapport entre les deux, tu peux parfaitement être arabes ET musulman ou Arabe ET Juif ou arabe ET athée ou arabe ET agnostique, voir même Arabes et islamiste. Et je vais te dire t'es même pas obligé d'être arabe pour être musulman, ça t'en bouche un coin ça non ? Donc bas non y'a de différence entre arabe et musulman puisque ce n'est pas assimilable. C'est comme si tu assimilais les caucasiens aux chrétiens, ce serais complétement idiot. Tu sais des fois il faut admettre que l'on puisse dire des conneries, ça rends pas idiot au contraire même.
Toi pas comprendre .... Tu dis qu'il n'y a pas de différence entre arabe et musulman? Elle est bonne celle là... Et les Arabe athées? Et les Séfarades? Non seulement tu comprends pas ce que les gens disent mais tu sors une belle bourde que tu contre-dit 2 secondes plus tard, bravo l'artiste.
Si si je les ai lus, tu dis une connerie c'est tout, y'a pas de vrais ou de faux musulmans, il y a des musulmans et des islamistes. Les islamistes sont des intégristes qui prônent un islam radical, qui n'a en réalité pas beaucoup de point en commun avec l'islam, ils détestent les musulmans les considères comme impurs, ce sont leurs premières victimes. Donc y'a pas de différences entre les arabes et les musulmans, les musulmans sont arabes même si les arabes ne sont pas tous musulmans, par contre il y a une différence entre les musulmans et les islamistes.
C'est bien pour ça que j'ai mis des parenthèses, car les "gens" (médias et même les terroristes) considèrent qu'ils le sont.
en tant que musulman qui pratique sa religion sérieusement, je peux affirmer que les "terroristes" ne sont même pas considérés comme des musulmans et que toutes leurs actions sont catégoriquement interdites pour les musulmans
Mais c'est légal ?? Je veux dire c'est carrément une copie conforme !
fabriqué en Algérie, seuls les pièces proviennent de Chine
C'est ce que je voulais dire initialement, lorsque que Wiko était exclusivement sous Mediatek, ils proposaient leurs puces toujours en contre temps, de longs mois après la guerre. Reste que cet Helio P60 semble très bon.
Bescherelle
Et toi tu lis pas les parenthèses, la ramène pas ...
Non ça c’est le note à ce prix la. L’iPhone X petite capacité revient minimum à 380 dols juste pour les composants.
Et toi tu confonds Musulman et islamiste, c'est pas mieux...
Ils avaient déjà zappé le très bon mt6752 (6753 étant nettement moins bon). En tout cas, c'est exceptionnel de voir une puce Mediatek de ce niveau apparaître officiellement sur le marché français ! Le notch me fait chier, mais à part ça !
Vu le prix et la marge
Quand tu sais qu'un Iphone vendu 1200€ coûte moins de 300€ à fabriquer ça laisse de la marge de progression sur la part de la main d'oeuvre. Mais pour ça il faudrait qu'Apple accepte de réduire ces marges dignes de l'industrie du luxe...
Sur la tête de ta mère
C'est vrai qu'ils semble être passer surtout sur du Snapdragon, je ne vois qu'une référence à du mt6753, juste avant la série Helio P (il me semblait à tord que c'était une Helio P10 d'ailleurs)
À ma connaissance, Wiko n'a jamais utilisé la moindre puce Helio...ni la série X, ni la P.
Après ce n'est pas forcément synonyme de mauvais produits, d'autant que beaucoup de composants même 'standards' sont maintenant de bonnes qualités (difficile de trouver un mauvais écran par exemple maintenant, même sur du chinois rebrander). Reste l'optimisation de la rom, le sav et le suivi maj :D.
Dans tous les cas il n'y a pas longtemps à tortiller, quasi toutes la production se fait en Chine (et dans quelques autre pays comme l'Inde, dans une moindre mesure). La différence se fait surtout entre les marques reconnues qui imposent leur cahiers des charges, design et composants et celles qui se contentent surtout de rebadger des modèles OEM ( toutes les nouvelles petites marques low cost).
Personne ne te force à acheter.
Euh, en bon français ça serait mleux...
ENFIN une phrase correct.
casses*
Sinon, vous en avez pas marre d'acheter la même chose brader sous un nom de marque différents fabriquer les même chinois ?
Tu le conjugues comment le verbe désoler?
There is no spoon
Même pour moi c'est un peu tôt pour attaquer l'apéro.
Nous somme dans un monde virtuel.
Ah les Kevin ...
Virtuellement
ok t'as pas compris la référence ....
frère*
Et alors? aucun rapport
Que tu vas savoir conjuguer ...
Bah tes 19538€ en 2 minutes c'est pas mauvais non plus :D
Bah si un peu, car c'est une boîte Algérienne donc Arabe et que tu parles d'explosifs donc je présume de musulmans ou assimilés ...
Salaud de riche ! Les bourgeois au bûcher !!!
Je partais avec un a priori négatif, mais le fait d'intégrer les dernières technologies Mediatek en date est une bonne chose. En général Wiko et consort sont toujours à la traîne par rapport au marché. Condor semble déjà proposé un Helio P60, bien avant Wiko je pense..
n00b 18 secondes :D
Encore un qui confond "arabe" et musulman (quand bien même les terroristes seraient de "vrais" musulmans)
Deux minutes de salaire, ça va !
Aucun rapport entre le fait que tu viens de faire une vanne nulle et le fait que le téléphone ne se vende pas...
Héhé, bonne blague :)
hmmm après reflexion... je dirai TOUT :D
Et être vendu 19538€
Pourquoi ce modèle particulièrement ???
Tout comme dans n'importe quel pays. A ce sujet on peut revoir avec plaisir sur Youtube "Les Inconnus - JT Japon"
Lance toi pour voir.
L'iphone x pourrait être fabriqué en France
Une Mergeuz plutot.
Production ? Comme dans Fabrication ? Avec un SMIC ça me parait difficile..
C'est pas de l'humour noir, c'est même pas de l'humour tout court...
Piou piou. .....
*Humour Nul On *Humour Nul Toujours On
Je ne sais pas qu'est-ce qu'attend la France pour s'embarquer dans la production de smartphones ?
Ouai à voir, avec la ribambelle de smartphones dans cette zone de prix, les 10% semblent plus qu'exagéré je trouve. Puis la surcouche n'augure rien de bon pour le suivi, les grandes marques n'arrivent déjà pas à suivre, un nouveau venu aussi petit ça sera comme wiko & co, 0 suivi, 0 sav, du portable jetable quoi
intégrée* ça*
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