子育てちゃんねる

「ウンチのときはおむつ替えない」っていうのは
もう最高にナメたアマちゃんと言わざるをえない

そういうのは「ちょっとしたお手伝い」というのであって
「家事育児分担している」とは言わない

少子化促進みたいなレスも多いな
そりゃ仕事のある女は子ども作れんわ

862はよくわかる。うちの旦那は率先して食器洗い（食洗機）してくれるけど、食洗機に入らない鍋とか入れちゃいけない塗り物の食器はシンクに放置。シンクが空っぽになることはまずない。
まあ食後のコーヒーまで淹れてくれるので、その後の片づけは自分の仕事と割り切って感謝している。

どこまでは手抜き、どこまでは手抜きじゃないという意識の違いを、
「そんなのは手抜きだ！」と責めても相手はそう思って無いわけだから
喧嘩にしかならないんだよな。

まず最初に、なぜ自分はそれを手抜きと思ったのか、それだとなにが困るのか
実は困らないんじゃないのかをしっかり突き詰めて考えて、
問題が本当にある場合に、初めてその問題の理由を相手に伝える。

そしてその理由は、例えば「見た目が悪いから、不衛生だから」じゃまだ足りない。
相手がそれくらいいいじゃんと思うことだったら意味がない。
明確に、相手も「それはまずいな」と自然と思えるくらいに突き詰める必要がある。

まあでもこういう問題解決は苦労するよ。

めんどくせ

お手伝いだろうが家事育児分担だろうが行動に対する言葉を区別したとこでイライラが増えるだけで意味が無い
「やってくれたから助かった、あとちょっとやっちゃおう、感謝感謝」
って思ってればありがとうって言ったとき気持ちが伝わるだろうし自分だってストレスの溜まり具合が変わってくる

この相談者は食器洗いとか完璧にやっても次から次へと不満が出てきそうだ

「上から目線」って言葉がすごく横行してるのが気になる。
ちょっと意見を言うと、すぐに「上から目線」ってとらえる人が多すぎる。

文章の書き方とかにもよるだけだと思うんだけど。
逆に、すぐに「上から目線」ってとらえる人って、卑屈な人だなと思ってしまう。

もう一人の私レベルの家事を要求するから喧嘩になる。
妥協点を探したほうが楽だ。

こういう状況で文句言われると
絶対に仕事やめるって言いだすのが共稼ぎの男。

はっはっは旦那の行動がまるで私のようだ
うちは子供いなくてペットだから子持ち夫婦と比べりゃずいぶん楽だけどな
皿洗いを全部やって、ウンコオムツもちゃんと換えて、とか
１から１０までを完璧にこなすよう要求するより
じゃあ洗うのは皿だけでいいから毎日必ずやってもらう、自分はまな板とか鍋だけ洗う
ウンコオムツは自分がやるかわりにオシッコオムツは毎回必ずやってもらう
とかのほうがうまくいくんじゃなかろうか

姑みたいなレス多いねww
来月から仕事始めるから今のままだと不安って内容なのに上から目線だの今は専業だから家事全部やれだの
ちゃんとレス読んだ？みたいなのばっか
隅々まで読んであんなレスだったら馬鹿としかいいようがない
あと、言葉きつい人多すぎ
イライラカリカリしてて端からみると滑稽

上から目線って書いてる奴は男だろ
感謝されなきゃ何も出来ない奴は人として出来損ない

仕事復帰してもその状態なら同情するけど
今は一日中家にいるのなら家事は全部お前がやれって思ってしまう

※13
復帰してすぐ出来るならいいけどね…
練習も兼ねてるかもしれないじゃん

※12
じゃぁ、女房が家事＆育児全てやったとして旦那は一切感謝しなくてもいいんだよね。

この女の言い分を全部みとめてたら、

妻の役割：妊娠＆出産
夫の役割：その他全部

になるぞこれ。
まずは、やってくれたことに感謝する。
その上で修正＆追加があれば、
「こうゆう風にやってくれたら嬉しいな」
って笑顔で伝えないと。

再臨した途端叩かれまくっててワロ

※13
今って言ったって、職場復帰まで１ヶ月足らずだから不安になって相談したんでしょ。
「労ってくれ感謝してくれ」ってタイプの旦那だし、復帰後の分担について真剣に話し合わなきゃ間に合わない時期だよ

※15
そのやってくれたことが大人じゃなくて子供の手伝いレベルだから素直に感謝できないって事でしょ

＞洗ってくれるのは食器まで。たまにプラス鍋くらい。
＞まな板や包丁・子供の離乳食エプロン、流し台等、食器じゃないものは
＞流しにおいてあっても洗ってくれません。
＞またオムツも頼めばしてくれるのであって、自主的に替えてくれる事は
＞まずありませんし、ウンチのときは気づいていてもやりません。

何もやらないよりはマシだけどこの内容だったらそこまで感謝されるべきことでもないと思うよ
報告者は1年間ありがとうとお疲れ様もちゃんと言ってきたんだし
これから専業じゃなくなるんだからもうそろそろ大きいお兄ちゃんじゃなくて夫になってほしいんじゃない？

めんどくさｗ

根底は「自分に出来るんだから相手も出来て当たり前」という意識なんだと思うよ。
男の立場で例えると力仕事なんかがそうだけど、ちょっとやそっとの事で「持てないー出来なーい」なんて言われると「なんでじゃ！やれよ！」と思うけど、自分に出来るからって他人も簡単に出来るとは限らないというごく当たり前の事に考えが至れば腹も立たないし建設的な意見も出る。

自分の子供なんだからさ
できないんなら、子供なんて作るべきではないよ

せめてうんこオムツは替えられるようになれや、と思った
何かあって母親が留守の時、おむつ汚れっぱなしは赤子が気の毒だ

こうやって見ると、うちの何にもしない代わりに文句も言わない旦那もいいもんだｗ
旦那には期待せず、自分のペースで好きなだけ手抜きできるから、気持ち的に楽だ。

こうやって見ると、うちの何にもしない代わりに文句も言わない旦那もいいもんだｗ
旦那には期待せず、自分のペースで好きなだけ手抜きできるから、気持ち的に楽だ。

完璧主義の姑がうちにいるようなもんじゃん、旦那かわいそう
でもオムツは替えろや

食器洗ってくれるだけいいじゃんと思ったけど
オムツはちゃんとやれ、子供のためだろが

うちも「比較的やってくれる夫」に入るのかな。やっぱり中途半端。
皿を洗いなおす事もあるし、食器棚の中身をぜんぜん覚えてくれないので
いれかえも毎日。掃除も取りあえず的なしかたなくせに、綺麗好きと言うｗ
でも、ありがたいかなぁ。気持ちの問題だし。

手伝ってくれて当たり前と言うのはないなぁ、得意不得意があるし。
実際、男仕事？的な日曜大工も私の担当？だし。旦那様苦手だしｗ

まして子育てとなったら、男は不得意な人も多いと思うんだよね。
10ヶ月も一緒に居て、自分のお腹から生まれたのと
眺めてるだけの男とは違いがあって当然だし。

さらに、四六時中一緒に居るお母さんと比べたら
仕事いない父親では、出来る事の差が多いと思う。

んな、文句言うならやってもらわないでかねだしてもらって
プロ雇った方が精神衛生上お互いに良いと思うな。
うーん、わからないな。

子供がウンコしてるのに見て見ぬふりして替えないとか虐待だわ。
（家事の）仕事選ぶとか小学生のお手伝いかよ

こういうの見てると家事折半共働きなんて夢のまた夢だなぁと思う。
結局共働きって女に負担掛かるだけじゃん…そりゃ結婚しねえわ

子育てハッピーアドバイス読むといいよ

共働きとか手伝いなしの専業育児でお母さん一人が疲れきっちゃうとダメだって
スクールカウンセラーが言ってた
最近の小学生とか心の荒れようがすごいみたいだね
親も子供のために頑張ってるんだろうけど…
親も子もかわいそう

なんか少しズレた意見が見受けられるけど、
「手伝いが中途半端」だから不満なんじゃなくて
「(頼まれた分の)手伝いを全部やらない」から不満なんでしょ？

読んでるとこの旦那、食器を綺麗に洗えないんじゃなくて、一部しか洗わないみたいじゃん

※18
今やってる事を否定されて、もっとやらなきゃ評価しない、なんていわれたら
今やってる事自体もやる気しなくなるよ。

子供の手伝いレベルかどうか、なんていうのはどうでもいい。
今あるモノを評価するのが最初。そしてそれ以上を望むなら、
いつも助かってる、さらにコレもやってくれると、とても嬉しい。
って、認める＋αで攻めないと。
否定は何も産み出さないよ。

何様とか上から目線とか、なんでそう思うのかなー
褒めて！って言ったって、この旦那さんはやるべき事を100％やりきってないじゃん
ウンチなんか「気付いてても」替えない訳でしょ
それを「何もしないよりマシ」とか、「やってくれてるんだから褒めろ」とか、問題とする所が違うと思う。
しかも何度も自分の思ってる事や「こうやってくれ」って話し合ってて、旦那自身「分かった」と言いつつ無視してる、って書いてあるし。要するに「ワザと」やってないんだから、そんなのムカつきこそすれ褒めるなんてとうてい無理だわ
大体、自分の子供のウンチおむつを替えるのを「替えてやったから褒めろ」とか、アホかと
母親父親関係なく、親なら絶対やらなきゃいけない事であって、●●してやったなんて威張れることじゃなし

中途半端にやって「俺は手伝ってやってる」って威張られるとムカつくわ
いっそ何もしないでくれた方がマシだよね
前に夫側からの書き込みがあった、
掃除してます→でも掃除機は片付けないよ
洗い物してます→鍋や油物は放置で当然
って奴でしょ
夫側の時はフルボッコだったのに何でこんなに絡まれてるの？

私だったら中途半端な方がイライラするｗ
疲れててココしかムリってならそう言えよ。違うと思うがｗ
だったらたまに程度しかやらないが全部やるって方がマシ

※23
だよね。
勝手に期待して勝手に怒ってりゃ世話無いわ。

子供がかわいそうだな
気づいてもおむつを替えない夫を観察してる妻が居るわけだろ

二人の子供なんだから感謝云々は関係ないって書き込み多いけど
この妻も子供に対してやってやったみたいな感覚ありそうだな

この女が心配してるのはどうやったら手伝ってくれますか？じゃなくて、どうやったら自分が楽できるように成りますか？だよな
まぁ夫が全部養える給料貰えるなら問題ないと思うが共働きするなら色々大変だとは思う

>33、34
なんでそんなにヒステリックなの？
一日中家にいる妻が仕事から帰って来た旦那の家事に文句つけるなんて
ずうずうしいにもほどがあるよね。

※39
一日中家にいて家事しかやってないならそうだろうね。
でもこの妻は家事＋育児やってるわけでしょ。
ちゃんと本文読んだ？

専業で育児手伝ってとかいうのはじゃあおまえも仕事手伝えって感じだが
共働きでやらないっていうんならどうしょもない男だな。

共働きと言っても、色々だからなんとも
妻と夫の給料でぎり生活していけるんなら、夫がダメすぎる育児に見返りを求めるな
でも夫の給料で食っていけてるなら、妻は仕事やめて家事やってろって話だけどね
これは給料の比率が絶対では無いが、基本的はそうでしょ
教育とかも片方に任せて、じゃただのATMだからね、家事は対価として比率の低い方がやるべきだと思うが

前に夫の給料で食っていけるのに無駄に仕事して、家事押し付けてたバカがいたからなんとも

やってみせ　言って聞かせて　させてみて　ほめてやらねば　人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず　　　　　　　　by 山本五十六

↑それは軍隊や会社の話だと…。
プライベートまでそんなんだったらやってらんないだろ（笑）

お互いが一人暮らしをしてから結婚すればいいのに

嫁が一時的に専業になったから甘えて怠け癖が出てるんだろうよ。
出産前は分担できてて文句もなかったのが証拠。
復帰後も続くようなら、手を抜いた物はそのまま放置してやればいいよ。
ただ子供のオムツは替えさせろ。子供が可哀相だ。

※41
専業でも育児は夫婦の仕事だろ
※46
育児もほとんど一人でやってるのに甘えって

親一人で子と触れ合い育てて、親二人。なんて都合良くはならん
子の思春期には、空気か家族の輪からはみだすフラグ自分で立てとるだけだ

世の存在感薄い父親と、マザコンの多さ

ああはなりたくいとか…そのせいか、同世代は育児参加多いな
男向けの育児本やら男用のだっこ紐？ってやつを見せられてびびった

尊敬できない父親増えただろうな　じいちゃんと親父なら断然じいちゃんだもんウチも

※47
夫に甘えが出てるってことでしょ

ていうか、ナベはともかくまな板は料理終わった時点で片付けてるもんじゃないの？
片付けながら家事をしないから、洗い物が余計大変なんだよ…。

子供がさあ、父親のこと母親ほど好きじゃないのはこういう父親だからだよな

これさあ、旦那でなくとも社会人なら、
「仕事を中途半端にしかやらず、必ず他人に後始末やしりぬぐいをさせる同僚」
を想像したらどのぐらいこの同僚（旦那）がムカツク無能ぶりか
即理解できると思うんだけど･･･

※52
そういうこと言うと多分
家事と仕事が同等な訳ないとか言い出す奴が出てくる

同じプロジェクトメンバーが大変そうなので彼女の仕事を手伝っていた。１年間くらい
手伝いの身なので一部だけやってあとは彼女に任せていた
自分の仕事はきちんとこなしている

別の同僚「お前仕事を中途半端にやって、後始末を彼女に押しつけてんじゃねーよ」
別の同僚「手伝ってるだけであれは本来は彼女の仕事？来月からお前もその仕事を受け持つんだからその練習だろが！今からちゃんとしないで巧くいくわけないだろ！」

•••いやあくまでも今は手伝いの身なんで出来るとこだけやってたんですけど。正式に担当になったらちゃんと責任持ってやりますから
いつの間に「練習なんだから最後まで責任持て」って話になったんですか
それなら「練習」ってちゃんと言ってくださいよ•••

米欄まで読んで感じたモヤモヤ感は大体こんな感じ

補足
負担度合いは
家事+育児(幼児期) > 仕事　だと思うので一部育児は手伝いではなく責任範囲
ただそれも遊んだり言われてからだろうとオムツを変えればすむレベル
大の処理まで当然ってのは負担が大きい
が、放置はだめだ。最低限嫁さんに知らせるまではしなきゃ。そこはだめだ

家事については最後まで～とか責任をとわれることじゃない
一旦手を着けたら全部やりきらないといけない性質のものでない限りはね
食器に手をつけたからといってまな板が更に汚れる訳じゃない。一緒に洗った方が効率がいいというだけ。効率が良かろうがまな板などの負担は増えるのだから、その分までやらなきゃいけないわけじゃない

赤ちゃんのウンコオムツがえまで担当決めるの？

可愛ければ、気づいたらすぐかえてあげたいって思うもんじゃないの？

※51
自分も思ったんだが、確かに父親って外で一生懸命働いてお金を稼いで養ってくれた人だけど
うちなんかそれ一辺倒だったもんだから、正直言って他人みたいな感覚なんだよな…

育児と家事は違うというか、どっちかの役割だっつって線引きしちゃったり
ほんとにお手伝いレベルの関わり方しかしないでいると
子供は「お父さん」じゃなくて「お父さんという立場にある人」としか認識しない。
うちは、お父さんは真面目にお仕事してとっても偉いんだよって母親に言い聞かされてきたから
気持ちとして敬意や感謝は自然に育まれたけど
いざ定年して家に居るようになると、一緒に居て気まずい人でしかない…
そういう存在になりたくなければ、一番手がかかるときこそ子供に関わってください
奥さんのために、じゃないんだ。ぶっちゃけ子供のためですらない。
自分が「お父さん」になるためだよ。

金を稼いで渡して何にもしないではい終わりってのは違うよな。
そんな渡すだけなら赤の他人だって出来る。

確かに生活するにはお金を稼いでもらわなければならない、当たり前にここは感謝する。
でも、育児家事は全て妻にお任せは駄目だろ。

あと、食べさせてもらってるくせに～的な思想はおかしい。
なんの為にお金が必要なの？
家族の為でしょ？
お金だけ渡せば家族なの？
違うよね