歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2014年05月09日 19:45
   • ID:BB9NKmhf0
   • ずっと同じこと思ってた。
     あと、凄く「気を遣う人」にも見える。ストレス溜まりやすかっただろうな…
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年05月09日 20:55
   • ID:YtfYSxWi0
   • なんだか本当は信長はすごく常識人なんだけど
     戦国時代の日本人全員がトチ狂ってたせいで
     一人だけマトモな信長が非道で頭おかしいように見えたのかもしれないと思った
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年05月10日 03:23
   • ID:TYn.pT8Q0
   • 浅井反逆以前と以後で人が変わったという通説
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2014年05月10日 10:31
   • ID:rR0yyyaU0
   • 有名な比叡山の焼き討ちだけど、実行した明智光秀が非常に殺る気だった。
     何故なら同地から上がってくる他人の年貢を横領していたので、証拠隠滅する必要があったから。
     畿内に侵略した側の織田勢家臣団の身分の大小を問わないこの手の横領は凄まじく、
     家臣団同士でも互いの領地の年貢を横領してみたりバレたら攻め立てたり、
     何より取り締まる立場の光秀が率先して行っていた為に織田信長ですら把握し切れず、
     朝廷や将軍家、寺社、商人などからどうにかしろと信長に連日抗議が入っていたそうな。
     例外的に横領などせず寺社や商人にも友好的な立場を取り続けたのが羽柴秀吉で、
     延暦寺焼き討ちの際にも逃げて来た僧侶や女子供に見て見ぬ振りをするなど恩を売った。
     これが後の本能寺の変に際し、味方が集まる秀吉と味方も裏切る光秀との大きな差になった。
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2014年05月10日 14:10
   • ID:ozt.2E9K0
   • 弟の信勝(信行)謀殺をあげてるのがいるけど、信勝息子の信澄は信長に特に重用されて安土城の普請奉行や蘭奢待の切り取りを差配してたりするわけで
     
     信勝を謀殺したのも織田弾正忠家の家内安定のため止むを得ず行ったもので信勝個人に対しては憎悪とか無く、それが信澄への(贖罪を兼ねた)重用に繋がったのでは?
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2014年08月31日 22:48
   • ID:XiWRt8s50
   • 長島は包囲網に包囲されてて兵力も足りないから、とにかく前線を狭める必要があったため、和睦後にまた攻撃されないために殲滅したんでしょ
     皆殺しにすれば二度と歯向かわれる事は無いからね
     それだけ当時、追い込まれてたって事
     逆に、追い込まなきゃ長島での虐殺は無かったと思うよ
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2014年10月03日 05:07
   • ID:Pi2uPwpS0
   • ※2
     んなわけないでしょ。
     粛清・虐殺・騙し討ちのオンパレードの信長が、どこが常識人なんですかね。
     戦国時代人がトチくるってるっていうなら、信長はその獰猛な戦国時代人の典型ですよ。
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年11月29日 20:40
   • ID:s0YaDdYC0
   • ※7
     虐殺ねぇ｡
     その対象は堕落した宗教とか宗教カルト相手だから｡
     むしろ念仏唱えて死ねば極楽に行けるぞっていう
     キチガイを相手にしていたから、
     そうなるのは当然と言える｡
     
     それに信長って、イメージとは裏腹に
     そんなに粛清、騙し討も多いわけじゃないし｡
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2014年12月11日 12:13
   • ID:3GifsQFP0
   • 有名なホトトギスの句も完全なるイメージ・・・というか江戸時代に作ってる時点で徳川ヨイショなのがよくわかりますよねえ
     実際の家康は超短気だったわけですし
     信長に対してのイメージはそのあおりを受けてる感があるような気がします
     あと宗教関係者の積年の恨みとでもいいますでしょうか・・・
     
     とにもかくにも私はあの時代に信長が宗教を無力化してくれた事に本当に感謝してますね
     本当にありがたい
     まあ新興宗教が幅を利かせてるってのはアレなんですけど・・・
10. • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月03日 19:18
    • ID:.9ghh5Nl0
    • ※8
      こらこら、捏造を言わない。
      信長が虐殺した長島一揆とか、兵糧が尽きて降伏してきたのを
      騙し討ちして殺してるのに、なんでそんな理屈になるんですかねー。
      ぶっちゃけ、無理に信長を美化する必要ないと思いますが。
      
      信長の粛清騙し討ちが多くない、ってマジでどこの世界の話ですか。
      信長の粛清や騙し討ちは生涯で数十におよび、
      若い時代にも斎藤を騙そうとして相手に備えられて返り討ちにあい、
      斎藤から「案の定」とか言われてるありさまですよ。
      当時から既に謀略の多い奴、的な評価がいくつも見られるのが信長なわけで。
11. • 11. 名無しのガンダム好き
    • 2015年02月03日 19:22
    • ID:.9ghh5Nl0
    • ※9
      信長が宗教をどうたら、って言われましてもねえ。虚像としか。
      江戸時代には普通に仏教は国教化してますし、
      明治時代にはその為に廃仏毀釈が起き、その後で天皇を中心とした国家神道が隆盛し、
      太平洋戦争敗戦による衝撃、天皇の人権宣言、ＧＨＱの改革、などによって
      現代日本人的な宗教観やら価値観がはぐくまれたわけで。
      なーんか、信長が宗教勢力を無力化どうたらいう人って、
      ぶっちゃけ信長の死亡後にも普通に宗教勢力が各地で戦いを続けている事や、
      そもそも戦国時代に宗教勢力と戦ってたのは信長だけでなく、
      日本中の大名が行っていた事だって、いう事をなぜスルーなさるのでしょうかねー。
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2015年04月24日 18:21
    • ID:onY6SRv50
    • ※10
      ※11
      IP見ると菅沼遼太さんじゃないですかぁ｡
      相変わらず妄想炸裂の菅沼ワールドを繰り広げてるのですね｡
      
      言継卿記の記述を捏造したり、長篠死鞭事件を起こしたり
      年々三分？（二）相納申候、其残者致未進候　云々を
      訳せなかったり、埋め立て荒らしをしたり、
      どうしようもないですね、あなたは｡
      
      
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2015年04月24日 21:23
    • ID:9ZWlrg.i0
    • ※12
      また菅沼なんたら認定ですか、
      本当にどうしようもない腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さんですね。
      そもそもその菅沼なんたら自体が、貴女が貴女の妄想願望歴史にとって都合悪い史実を
      提示する複数人を同一認定して作り上げた虚妄人物によるレッテル貼りだって、
      貴女自身がオープンの方の２ｃｈでゲロってますのに、
      まだそんなのに固執してるんですか？
      結局、菅沼なんたら自体が上記のように、貴女に都合の悪い事を言う複数人を
      同一認定しただけの虚妄人物である以上、IPどうたら言うのもいつも通りの
      完全な捏造行為としか言いようがないのに、
      本当に捏造曲解にばっかかまけてらっしゃるんですね。
      そろそろ貴女のご年齢は更年期に近づいている事が指摘されてますのに、
      そうやってろくに資料的裏付けもない、史実とかけ離れた信長万歳妄想願望に
      縋り付いて発狂してるなんて、いったい何をなさっているのかとしか思えないのですが。
      
      全て私とは異なる別人であって、貴女が史実的に反論できない相手を
      他の複数の相手と同一認定して発狂している、いつものシャドウボクシングだって
      いうのはわかりきってますので、相手がいなくなったと思った頃に
      必死こいて捏造曲解に精を出してないで、さっさと※10 ※11に示される史実を
      否定したいなら、ちゃんとした資料を基にして、信長が甘いだとか優しいだとかいう、
      史実とかけ離れた妄想願望を論証してみてくださいねー。
      どうせいつも通り、論証も資料提示も一切できずに発狂逃亡するのがオチでしょうけど。
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2015年04月24日 21:35
    • ID:9ZWlrg.i0
    • しっかしまあ、※12の腐女系おばちゃま信長厨さんは、
      本当にいったい何が望みなんでしょうかねー？
      粛清や騙し討ちや虐殺しまくりで、当時から悪評の多い信長を甘いだとか優しいだとか、
      必死こいて捏造する事に固執してますけど、史実を知ってる人からすれば
      一笑に付されるだけなのがいい加減わからないのですかねー。
      まあ、結局のところ、資料提示や論証を求められると菅沼なんたら認定して
      都合悪い事をいう複数人を同一認定して発狂しだす以上、
      信長が甘いとか優しいなんて言うのは無理だって事を本人が一番わかってるんでしょうけど。
15. • 15. 名無しの偉人さん
    • 2015年04月24日 21:50
    • ID:9ZWlrg.i0
    • ※9
      いや、ホトトギスの歌は、史実における信長・家康の大名としての活動傾向を
      例えたもので、個人としてのものでもないでしょう。
      史実として見ても信長は普通に虐殺や粛清や騙し討ちが多いですし。
      当時から宗教関係者だけじゃなく、民からも武士からも悪評が多かったですよ、信長。
      ついでに、信長が宗教を無力化と言いますけど、どうなんですかね？
      実際には信長が死亡した後も宗教勢力は戦いを続けていきますし、
      江戸時代には仏教が事実上の国教と化し、明治時代にはそれへの反動で廃仏毀釈が起き、
      その後で天皇を頂点とする国家神道が隆盛を極めていきます。
      それが解体されて政教分離の原則が徹底されるようになっていくのは、
      WW2の敗戦により、GHQによる改革が行われて以降の話です。
      正直、この流れから見ますと、信長に感謝するのは史実的に見てどうなのか、
      と思うのですが。現代に直接つながる政教分離をしてくれた存在にあなたが感謝したいなら、
      GHQに感謝なさったらどうでしょうか。
      
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2015年04月29日 12:02
    • ID:v8.Dn2yA0
    • 
      菅沼は現在おーぷん2ちゃんねるの戦国板を
      絶賛荒らし中だよね。
      
      
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2015年05月09日 06:56
    • ID:TdjSVfcU0
    • ※16
      正確には、菅沼なんたら、というのは腐女系おばちゃま独身ニート信長厨の
      ネット廃人カス子さんが、自身に都合の悪い事を言う複数人を同一認定して
      作った虚妄人物だって事をオープンの方でゲロッたにも関わらず、
      今だに資料提示も論証も一切できずに妄想願望歴史で喚いて論破され、
      そういった史実を提示する相手に必死こいて菅沼認定してるだけ、というのが
      実情ではないですか。
      っていうか、現在進行形で、資料提示も論証もできずに発狂しながら菅沼連呼しか
      芸がないにも関わらず、都合悪い史実を提示する相手を荒らしとか喚いてのたうちまわる所が
      本当に貴女って馬鹿丸出しで特徴的すぎる、って事にいい加減気が付かないものですかねー。
18. • 18. ぐりぐり名無し
    • 2015年07月10日 22:54
    • ID:N96ziJ3D0
    • ※17
      >でゲロッたにも関わらず
      
      それ昨年末からおーぷん2チャンネルで、
      貴方が自作自演で複数人を演じて
      やってたことじゃないですか。
      みんなにバレバレで、あきれられてますよ。
      
      いつもIDをコロコロ変えて、一次資料も捏造して、
      突っ込みどころ満載の長文を連投して、自分の意のままにならないと
      単語だけの連投荒らしを繰り返す・・・・
      
      空しくないですか？
      本当に歴史が好きなのであれば、
      嘘をまき散らして、自演して、人に迷惑をかける事は止めるべき。
      
      
19. • 19. 名無しの偉人さん
    • 2015年07月18日 20:28
    • ID:UHtwwQED0
    • あ、やっぱり出てきてましたねー。そろそろ出てくるころだと思ってましたが。
      ※18
      それって、貴女のいつも通りの「勝てなくなった議論や、
      自分が自爆した流れとかを必死こいて相手に押し付けようと発狂する」
      という毎度毎度の行動パターンをなぞってるだけなのに、
      それで他人をだませると正気で思ってる所が素敵ですねー、
      腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さんー。
      時間をおいて相手がいなくなったら勝利宣言や、
      捏造曲解に精を出す貴女の行動パターンは特徴的すぎて、
      笑い者になってるのに、いまだにそれを繰り返し続ける所が滑稽ですね。
      貴女はそうやって、自分が勝てなかった議論や醜態を必死で
      相手に押し付けようと躍起になりますが、貴女がまともな議論で
      まともな識者と太刀打ちできる所なんて、見たことないですが。
      そうやって捏造曲解に精を出されるなら、さっさと資料提示や論証を
      してもらいたいものだと言われたら、毎度毎度発狂逃亡するのがデフォルトなのに
      相手がいなくなったと思った頃に捏造曲解しようとするだけで
      行動パターンがいつも同じなのは滑稽の至りですよね。（続く）
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2015年07月18日 20:29
    • ID:UHtwwQED0
    • ※18宛続き
      ＞いつもIDをコロコロ変えて、一次資料も捏造して、
      ＞突っ込みどころ満載の長文を連投して、自分の意のままにならないと
      ＞単語だけの連投荒らしを繰り返す・・・・
      これ完全に貴女の事ですよね？いつもID分身しようとして、ニコニコ掲示板では
      それが発覚して盛大に対処され笑い者になり、一次資料を捏造して適当な事をいい、
      資料提示を求められたら発狂逃亡し、妄想願望の塊の文章を投下して、
      いつも史実でもって指摘されると複数人同一認定した虚妄陣粒だと
      貴女自身がおーぷんで認めてる菅沼認定に躍起になる、
      それでも無理だとわかると、数か月をおいて、相手がいなくなったころに
      捏造曲解や勝利宣言に躍起になる、
      本当に貴女ご自身にお聞きしたいのですが、少しは恥ってありますか？
      
      ＞嘘をまき散らして、自演して、人に迷惑をかける事は止めるべき。
      完全に貴女の所業ですので、さっさと貴女は貴女に要求されている資料提示とか
      論証をさっさとしてくださいねー。ご自身のみっともない所業を他人に押し付けずには
      いられないその御姿は滑稽の極みではありますが。
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2015年07月18日 20:45
    • ID:UHtwwQED0
    • ※20一部訂正
      ×虚妄陣粒
      虚妄人物
22. • 22. MG名無しさん
    • 2016年01月11日 23:05
    • ID:GX.Fd6Pt0
    • 読まなきゃ良かった
      米がキモすぎる
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2016年02月08日 09:40
    • ID:HHlEqQCE0
    • とっても勉強になるいいコメ欄でした
24. • 24. 名無しさん
    • 2016年06月09日 00:15
    • ID:KJhyPkaH0
    • ”NGワードにスペースを空けた表現の為、削除しました”
      
25. • 25. 名無しの偉人さん
    • 2016年11月12日 21:20
    • ID:GgQ8V3Va0
    • 織田家はもともと神主系の血縁だから宗教に無関心ではない
      神道に教養があったため、宗教を政治に利用する生臭共に我慢が出来なかったのだ
26. • 26. 名無しの偉人さん
    • 2016年11月12日 22:03
    • ID:eEUicU6S0
    • ※25
      ＞宗教を政治に利用する生臭共に我慢が出来なかった
      それ、完全に信長にブーメラン
      宗教勢力にして武装勢力である神主系の千秋氏や
      寺系の筒井氏とかを信長は普通に配下にして、
      領地を安堵して、その武力を利用してるよ。
      
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2016年11月12日 22:04
    • ID:eEUicU6S0
    • そもそも戦国時代は元々自力救済の時代で
      武家が武力を持ってるのと同じように
      寺社が自衛武力を持ってるのは、全然悪くない事だったんだけどね。
28. • 28. 名無しの偉人さん
    • 2017年05月07日 13:36
    • ID:lCFPPv9H0
    • ※26
      ブーメランとは言うけどいい意味でしかとらえられないなそれ
      懐の広い人だ
      まあそこが甘いと言われるゆえんだけども