コメント

1. 1 名無しにて候 2024年07月08日 21:02　id：Z26cDeMW0
   歴史を徹底的に調査したであろう信長の野望にずっと出てない時点で侍じゃないだろ
   
2. 2 名無しにて候 2024年07月08日 21:02　id：Z26cDeMW0
   こいつ誰だよってやつですら大量に出てんのにさ　
3. 3 名無しにて候 2024年07月08日 21:06　id：lm4N.Elw0
   最初に当時の”侍”についてのの定義を決めた方が良くない？
   誰かに仕えて俸禄を得て・・・その後は？
   
   と、考えると当時”侍”ってのが曖昧な称号だったとしか
   思えなくて、別に広義での”侍”だったとするなら
   別にいいんじゃないかと思うんだけど。
4. 4 名無しにて候 2024年07月08日 21:38　id：yJLc2.bV0
   つまり武家奉公人も侍ってことになるが？
5. 5 名無しにて候 2024年07月08日 22:03　id：BrxueNRc0
   身分制度がはっきりする江戸時代前の段階で武士だ侍だって言っても決め手がないでしょ
   武装農民集団の野武士やら豪族や国人衆やら雑賀衆みたいな傭兵やらどこまで武士や侍と呼べばいいのかはっきりしないしなあ
6. 6 名無しにて候 2024年07月08日 22:08　id：IWgr3x.H0
   >>5
   武士と平民の中間層は確かにくっきり分けようとすると難しい、だが弥助は中間層にすら入れない、悩む余地も無いよ
7. 7 名無しにて候 2024年07月08日 22:12　id：RTlcurFh0
   ペットは侍
8. 8 名無しにて候 2024年07月08日 22:37　id：Blbat3x10
   信長の従者で
   だか光秀からは放免されて秀吉にも仕えなかった
   本能寺がなかったら信長的にはそれなりの地位を与えるつもりはあったと考えてもよさそうだけど、
   武士になって身を全うしてはいないから
   だからこそロマンあるとは思うけどねぇ
9. 9 名無しにて候 2024年07月08日 22:54　id：CbUYKInU0
   苗字と家紋は？
10. 10 名無しにて候 2024年07月09日 01:37　id：2Ymfe2AF0
    将軍未満だったのは間違いない
11. 11 名無しにて候 2024年07月09日 07:54　id：EUMarrFw0
    でも、ほおっておくと、10年後くらいに大名か伝説の剣豪とかになって、しまいには「日本の歴史には黒人侍が重要な働きをした」とかいう話になってて移民してくるんでしょ？
12. 12 名無しにて候 2024年07月09日 08:42　id：gqg2.aXR0
    >>1
    歴史を徹底的に調査したなら、大寧寺の変の原因を痴情のもつれにしたりはしない
13. 13 名無しにて候 2024年07月09日 08:43　id：gqg2.aXR0
    黒人のガンニバルを軍人、貴族として重用したピョートル大帝に比べると信長ってうつわが小さいんだな
14. 14 名無しにて候 2024年07月09日 09:32　id：gsJ5.F0k0
    なんだこの偽造くせえPDFのソースは・・・
15. 15 名無しにて候 2024年07月09日 10:22　id：ab1.p5040
    侍の定義をみんな決めずに議論してるからまとまるわけがないわな。
    そもそもアサクリはフィクションなんだから、厳密な学術的な議論とは別に考えた方がいい。
16. 16 名無しにて候 2024年07月09日 11:23　id：i31BAo9A0
    これもう中間(ちゅうげん)ってことで答え出てるぞ。身分的には足軽の下、奴とか小者とか言われてた身分。主人が個人的に気に入って呼び名をつけて手元に置いて身の回りの雑用とかさせてた。装備品は大小の内小だけ。役は雑用や芸事で、戦時となれば主人と一緒にくっついて行くこともあるけど基本的には非戦闘員。名前は呼び名だけで苗字は無し。
    要はお気に入りの芸人や珍しい動物とかと同じなのよ。信長は気に入った力士を手元に置いてたってことは知られてるけどまさにあれと同じ。
17. 17 名無しにて候 2024年07月09日 11:48　id：rvTfyjbJ0
    >>15
    史実に忠実とか言ってるんすよ
    あと信者がWikipedia改竄しまくってる
18. 18 名無しにて候 2024年07月09日 11:51　id：qFHBRLr10
    中間はお目見え以下なので、信長の近くに使えてるなら小姓だろう。
    小姓は旗本だよ....
19. 19 名無しにて候 2024年07月09日 11:56　id：qFHBRLr10
    >>16
    
    『信長は気に入った力士を手元に置いてた』
    これと同じなら武士ってことになるぞ。大名はお抱え力士に士分を与えていたので。
    
20. 20 名無しにて候 2024年07月09日 11:59　id：rvTfyjbJ0
    >>18
    荷物持ちしかしない小姓てなんだよ
    信長は一般人の前にも出てくるくらいだからお目見えとか気にしないだろ
21. 21 名無しにて候 2024年07月09日 12:04　id：qFHBRLr10
    >>信長は一般人の前にも出てくるくらいだからお目見えとか気にしないだろ
    
    身の回りのことをさせるのであれば中間も足軽もありえない。
    小姓は主人の道具を持ったりすることもある。
22. 22 名無しにて候 2024年07月09日 12:16　id：pL.vKWQt0
    >>21
    身の回りのことなんてしてないが？たまに荷物持ってただけ
    士分じゃない若党でも大小差してるのに、苗字もなく小しか持ってないのに旗本は無理
23. 23 名無しにて候 2024年07月09日 12:25　id：qFHBRLr10
    『主人が個人的に気に入って呼び名をつけて手元に置いて身の回りの雑用とかさせてた。』って言ってた人の基準だと小姓になるという話をしていただけ。
    
    ちなみに、信忠の所で刀を持って戦ってる描写は宣教師の日記に書き残されている。
24. 24 名無しにて候 2024年07月09日 12:27　id：qFHBRLr10
    あと、苗字のあるなしも決定的な要因にならない。
    ヤン・ヨーステンも耶楊子という名前をもらって武士になったと伝えられているが、苗字が残っていない。
    
    （ヤン・ヨーステン自体がファーストネームで、ファン・ローデンステインが苗字。）
25. 25 名無しにて候 2024年07月09日 14:28　id：Qn0wmDI90
    家忠日記に「上様御ふち候」って書いてあるだろ
    信長から扶持を与えられて、近侍して、甲州征伐にも従軍した人物を武士扱いしても何も問題ない
    
    家忠日記や信長公記レベルの資料が信用できないって言うなら、戦国時代のことを何も語れなくなるぞ
26. 26 名無しにて候 2024年07月09日 15:07　id：eV.kurn40
    どうでもいいけど弥助ってモザンビーク出身やったん
    アフリカのどこ出身とも特定できないんじゃね？
27. 27 名無しにて候 2024年07月09日 15:13　id：gvLsqtCo0
    >>1
    コーエーはそこまで徹底的じゃないぞ
28. 28 名無しにて候 2024年07月09日 15:21　id：gvLsqtCo0
    >>25
    これ問題ややこしくしてるのは向こうで武士と侍の区別がないこと
    UBIの調べの甘さと言うより侍の方が受けがいいと思って同じにしてるんだろうけど
    
    そしてもう一つの問題はこの件で怒ってる日本人にも混同してる人がいる事
29. 29 名無しにて候 2024年07月09日 15:52　id：uHjN0IO60
    >>25
    中間のような武家奉公人とかに与えるのも扶持って言うしそれだけだと何とも言えないんじゃ
    従軍だって口取りとか槍持ちみたいな武士じゃないような非戦闘員も従軍する訳で
    今ある資料だけじゃ武士かどうかわからないじゃあかんのかな
    何故か武士かどうか白黒つけたがる人多い気がするけど
30. 30 名無しにて候 2024年07月09日 17:14　id：6odvynWZ0
    >>25
    書いてあることが信用できないって話じゃなくて読み取り方の問題なのよ、武家奉公人でも扶持は与えられるし、武家奉公人でも近侍するし、非戦闘員でも従軍する。
    武士という確証にはならない
31. 31 名無しにて候 2024年07月09日 20:13　id：cBZklOjM0
    >>30
    どちらともつかないなら、別に武士として創作物に登場させてもなんの問題もない
32. 32 名無しにて候 2024年07月09日 21:15　id：9mIlOUGz0
    >>31
    それを史実だと言い張らなければな
33. 33 名無しにて候 2024年07月10日 11:37　id：8RldmoJL0
    >>15
    史実で実際にあったこと、日本人は黒人である弥助の記録を意図的に消している差別主義者だ！って言ってるんだけど？
34. 34 名無しにて候 2024年07月10日 11:39　id：8RldmoJL0
    >>3
    そもそも当時に侍なんて概念ないんじゃね
35. 35 名無しにて候 2024年07月10日 11:43　id：8RldmoJL0
    もうUBIは無敵モードに入ったから何言っても無駄だよ
    大した記録が残ってないから特に何もしてないんだろうってのがまともな判断だけど、あいつらは「記録が残ってないのは日本人が意図的に黒人であり弥助の記録を消したからだ」って言ってるからな
    朝鮮乞食と同じ
36. 36 名無しにて候 2024年07月10日 15:05　id：SaChWQXj0
    最初からフィクションって言っていればなんの問題もなかったのに
    史実に基づいた事実！証拠は日本オタクの外国人が書いた妄想小説！
    なんて風説の流布をしたから問題になったんでしょ
37. 37 名無しにて候 2024年07月13日 00:48　id：LerOFQm50
    >>20
    たぶん小姓を雑用係と勘違いしてる
    公家も相手にしなきゃいけない信長の小姓とか幼少期から作法や古典叩き込まれたエリートよ
38. 38 名無しにて候 2024年07月13日 08:45　id：ZLoQNtBn0
    >>33
    事実で草
39. 39 名無しにて候 2024年07月13日 17:28　id：52WMPAsZ0
    >>23
    小姓は現代で言えば侍従＋秘書＋監査官に相当する超エリートやぞ。実務経験のない人間に務まる仕事じゃない
    >>24
    武士とは主君に軍役提供する存在であり、その資力を領地からの収益で賄っている。そして領地所有の正統性は苗字によって担保されるので、苗字が無いのは軍役提供可能な資力がないって事になる。軍役提供できなきゃ武士じゃないねえ。
40. 40 名無しにて候 2024年07月13日 21:02　id：LYP63p7X0
    >>38
    なら消された記録もってこいよw
41. 41 名無しにて候 2024年07月20日 19:41　id：C5z3pdVO0
    書いてる人もいるけど、最初に「侍の定義づけ」しないと、YESにもNOにもなって水掛け論へ入っちゃうんだよね
    
    外国人にとっては、『KATANAを持っていたら、みんなSAMURAIでしょ？』くらいだろうし、歴史学者にとっては国籍問わずで『いやいや、＜侍＞ってのはね、～と、～と、～が最低限の条件なんだよ？』だろうし（多分大抵の人は「日本人が作った片刃の剣は全部KATANA！」くらいの認識だと思うんだ…）
    
    あと光秀は極悪人では無いらしいと分かっているので、『この黒いのも＊すべきだ！！！』という意見を回避して助けてあげるために『獣だから解放してやれ』と言ったとかはありそう
    
    武士と侍とSAMURAIは全部違うし、日本自身が漫画やアニメで「SAMURAI」キャラを誤認させる形で提供しちゃってるから、研究者じゃない外国人が誤認するのはしゃあない
    言い換えると、研究者や日本国の代表が捏造したり誤認したりするのはNGだけど
42. 42 名無しにて候 2024年07月30日 00:36　id：hjGntGuf0
    動物やから逃がせって光秀が差別主義者やんｗｗ

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