歴史的速報

2022年06月29日19:00

【J】なぜ南北朝は中々人気にならないのか

カテゴリ: 短レス; 日本史

1: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:17:22 ID:DnDA

戦国や幕末と並ぶアクの強い登場人物たち
義経、真田幸村的な悲劇の英雄ポジションに楠木正成とか護良親王
楠木正成はなろう主人公並の無双したりするし
北畠顕家とかいう天才イケメン貴族
裏切りの連続で先の読めないストーリー
九州まで追い詰められてから起死回生の逆転劇
北朝vs南朝とかいうパッと見分かりやすい対立構造(なお実際は)
桜井の別れとかいうお涙頂戴エピソードもある
婆沙羅とかいって滅茶苦茶なことやる武士もいる
腐女子が歓喜しそうな尊氏、高師直、直義の拗れた関係
長柄武器が主流だから戦闘シーンが映えそう
天下のジャンプで南北朝の漫画が連載される

人気になりそうな要素はたくさんあるのに…

2: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:18:04 ID:DnDA

足利尊氏目線でも後醍醐天皇目線でも楠木正成目線でも新田義貞目線でも面白いぞ

3: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:19:19 ID:BbMQ

南北朝って名前がダサいんちゃう
二重皇朝←これでいこうや

5: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:20:03 ID:DnDA

>>3
言うほど二重皇朝カッコいいか？

8: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:21:58 ID:xuSW

戦国や源平に比べるとほんと少ないよな

13: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:24:39 ID:DnDA

>>8
戦国は仕方ないけど、今鎌倉殿やってるとはいえ基本義経ワンマンの源平にもボロ負けするのは納得いかない

9: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:23:04 ID:1ncu

戦国時代で今川があまり語られないからしゃーない

10: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:23:13 ID:ZCE4

皇統が分裂したなんてちょっと触れにくい話やろ

11: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:23:35 ID:IKvM

南北朝時代描くなら後醍醐批判は避けて通れないからそれで億劫になるとか？

13: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:24:39 ID:DnDA

>>11
まぁここらへんはあるんかなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:24:11 ID:VA0j

なんで分裂したかの背景説明複雑すぎるからに決まってるやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:25:57 ID:DnDA

>>12
南北朝物って大体鎌倉幕府滅亡で力尽きるし、そこらへん億劫なのはあるやろなぁ
南北朝と応仁の2大説明しづらい案件抱えてる室町も大変や

15: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:26:24 ID:IKvM

後醍醐「400年前に途絶えた政治体制復活させる」←大体これのせいやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:21:32 ID:IKvM

南北朝時代知ると信長の野望の初期シナリオが楽しくなるな

17: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:30:36 ID:oelO

南北朝は、地方の勢力争いに目を向けてみると全部戦国時代に繋がって楽しいんよね
伊勢とか尾張とか美濃とか

19: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:32:42 ID:DnDA

>>17
せやから戦国好きはもうちょい手伸ばせばハマれると思うんやけどなぁ

18: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:31:10 ID:DJxS

逃げ上手の若君が南北朝時代テーマの漫画で、歴史オタから驚かれてたよな

19: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:32:42 ID:DnDA

>>18
割とマジで今後の南北朝の立ち位置は逃げ若にかかってる
松井優征打率高いから大丈夫やとは思うが、頼むでホンマ……

20: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:32:56 ID:xuSW

たしか戦中には楠木正成や太平記が軍から称賛されてたんやろ？
その反動で扱いづらくなった面もあるんやろか

25: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:38:30 ID:DnDA

>>20
皇国史観の弊害やね
ただ、逆に足利尊氏再評価とかもあったからプラマイゼロぐらいには……なってないな

21: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:32:59 ID:9uaJ

南北朝と応仁の乱は本格的にやればおもろいんやろけど複雑すぎん？

25: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:38:30 ID:DnDA

>>21
南北朝題材の大河は大ヒットした実績あるし、説明含め上手い構成出来れば一気に伸びるポテンシャルあるんやけどなぁ
それが難しいんやけど
でも複雑な人間関係が魅力でもあるからなぁ

23: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:34:07 ID:DV2p

どうストーリーを作ろうとしても正平の一統で意味分からんくなるの好き
北朝が急に消滅するのほんと唐突やろ

30: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:49:12 ID:6ggc

大坂の陣というわかりやすいフィナーレのある戦国時代と違って知らん間に終わってるのがね…
キーパーソンの1人である後醍醐はじめ南朝側の重要人物も速攻で次々居なくなるし

32: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:52:48 ID:DnDA

>>30
そらもう足利義満の南北朝統一ですよ
赤松則祐とか佐々木道誉なら最初から最後まで描けるっしょ(適当)

34: 名無しさん＠おーぷん 22/06/16(木) 21:30:01 ID:L0bD

あの時代、同じ人でも立場も居場所もコロコロ変わるし、わかりにくいんよね
気づけば陸奥、鎌倉、箱根、信濃、京、吉野、九州と転々としやがるし、人も多いし、楠木正儀は北朝に行くし、反対に足利直冬や直義は南朝と組むし
研究時代も最近になってようやく整理されてきて、まだ手付かずって感じやし

引用元: ・【徹底討論】なぜ南北朝は中々人気にならないのか

逃げ上手の若君 1 (ジャンプコミックスDIGITAL) Kindle版

posted with カエレバ

Amazon.co.jpで詳細を見る

タグ：: #短レス

コメント一覧

- 1. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:19
- ID:.uzENm5v0
- 過去にも大河で太平記やってるし、無理ではあるまいね
  群馬県民としては新田義貞視点でやってほしい

- 2. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:22
- ID:Jp6cLs.N0
- だれもかれも主役張るには微妙なところ
  大義もイマイチで燃えないところ
  人間関係がグダグダなところ
  楠木正成以外登場人物がかっこよくないところ

- 3. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:23
- ID:H5COpLW40
- 正閏論が動的平衡みたいですき

- 4. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:35
- ID:CkehqvWE0
- 主要人物が序盤で死ぬし勝負もほぼ決まるしな
  後醍醐が死んで終わらせられる人が居なくなってだらだら続いただけ

- 5. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:40
- ID:d92p8kZ80
- ポジションがコロコロ変わってわかりにくい上に
  天皇家の権威が底値だからドラマ化しにくいんや

- 6. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:40
- ID:N4T2AAbO0
- こういうのでよくある時代背景が分かりにくいという指摘ほど見当はずれも甚だしいものはない
  時代背景が分かり易い時代なんてものは存在しないというか作家が読者がわかるように描くのが当然でほかの時代のヒット作も例外なくそうやって描かれてきたからだ

- 7. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:43
- ID:d92p8kZ80
- >>2
  なんでや北畠顕家はカッコええやろ！
  なお夭折

- 8. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:45
- ID:Jp6cLs.N0
- >>7
  イデオロギー厨でやばそう

- 9. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:47
- ID:ZOFd70Sp0
- 後醍醐は護良親王の扱いだけでクソ馬鹿野郎だと判る

- 10. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 19:49
- ID:ZOFd70Sp0
- >>6
  太平記が有るじゃないか

- 11. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:00
- ID:0R2PgE2V0
- 南北朝の主要武将って活躍してる兄弟多いよね。足利兄弟・新田兄弟・楠木兄弟はもとより、菊池兄弟・高兄弟・細川兄弟・斯波兄弟・上杉兄弟。後醍醐ジュニアも揃って活躍してるし。

- 12. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:00
- ID:d92p8kZ80
- >>9
  護良親王は出家させられてる時点で皇位継承云々は全くないし、後醍醐も基本俗世での権限与えたがらなかったから
  忠実な駒として戦い続ければいいものを建武新政に真っ向からNO突きつけるし、絶妙にセンスがないんよ

- 13. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:03
- ID:qNxMoOSx0
- 承久の乱の余波で鎌倉末期には皇統がすでに分裂気味という前提知識を持ってないとわかりにくいのがハードル上げてる

- 14. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:13
- ID:Jp6cLs.N0
- >>12
  建武の新政がセンス無かったから反発食らったのでは

- 15. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:14
- ID:b337zsYi0
- 何か面白い創作でも流行れば一気に人気になるよ
  戦前は楠木正成なんかみんなのヒーローだったんだし
  というわけで逃げ若アニメ化しろ

- 16. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:18
- ID:oLW5rvoL0
- >>15
  北方謙三の小説ではダメですか？　どれも面白いと思うんですが

- 17. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:19
- ID:HWl0KS480
- 逃げ若は単行本の時代背景の解説とか含めてアニメ化して欲しいな。

- 18. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:23
- ID:cWMqQ43i0
- 戦国時代でいいじゃん？ってことじゃないかなあ

- 19. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:32
- ID:KcyQdGVa0
- 南北朝は良くわからないけど後南朝には興味ある
  ぜんぜん手がかりないのかなあ？

- 20. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:35
- ID:o1x24xfZ0
- もし、歴史上に後醍醐天皇の再来と呼ばれるような天皇(迷惑)が現れていたら後々醍醐天皇と呼ばれていたかなあ？

- 21. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:43
- ID:v.aRZNLY0
- >>7
  北方謙三「破軍の星」を大河でやれという持論をここでも語らせてもらう
  
  一年かけてやるだけのものはある
  主役を若いイケメンにできる（史実通り）し
  東北にやられて、親王ともども「上の言うとおりにがんばったけど使い潰される」という今の時代に合った展開をがっつりやれる

- 22. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:47
- ID:v.aRZNLY0
- >>20
  江戸時代の第110代「後光明天皇」なんかそれに近かったと思うわ
  
  「花と火の帝」こと後水尾天皇（108代）の四男。
  江戸時代、家光から家綱に変わるあたりの天皇。
  
  かなりぶっ飛んだ性格。
  剣術を好み仏教を嫌い破天荒な振る舞いを色々やらかした。以下Wikipediaより
  
  「天皇は剣術を好んだが、京都所司代の板倉重宗が『関東へ聞こえましてはよろしくございません。もしお止めなさらぬ時は、この重宗、切腹せねばなりませぬ』と諌めた。すると、天皇は『未だ武士の切腹を見たことがない。南殿（なでん）に壇を築いて切腹せよ』とのこと。これに対して、重宗は大いに閉口し、幕府も畏服したという。」
  「仏教を『無用の学』と言うほどの仏教嫌いであった。開けてはならないとされる三種の神器が収められた唐櫃を開け、鏡の他に仏舎利が有るのを見ると、『怪しい仏舎利め』として庭に打ち棄てさせた」などなど。
  
  皇統がふたつに別れた南北朝期、のちには水戸学から戦前日本が「南朝こそ正統である！」と言っていたが
  この天皇は「北朝」の光明天皇から諡号をつけられるというこれも異色の存在である
  
  なお２１歳で急死したので、性格もあって、暗殺されたんじゃないかと疑う人も少なくなかった模様。

- 23. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:48
- ID:Mdny7b0r0
- >>14
  建武の新政は至って普通の政権だよ
  滅亡した政権→だからセンスのない政権と結果論で語ってるにすぎない
  呉座勇一の南朝研究の最前線読んでみることをオススメする

- 24. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:48
- ID:ZOFd70Sp0
- >>12
  勝ち目とその他を天秤にかけてその他を選び続けて失敗を重ねて、最期まで気付かなかった天皇なんだよね
  センス以前というか…

- 25. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:49
- ID:v7VcZBvJ0
- >>20
  後醍醐、後村上が醍醐、村上に憧れて自分達で付けた名前だからな
  周りが呼ぶことはないだろ

- 26. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:52
- ID:ZOFd70Sp0
- >>23
  センスのない研究者だったよね…

- 27. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:56
- ID:co3tBHkR0
- >>23
  武士を軽視したとか言われてるけど本来の身分なら政権に関わらない武士を入れてるだけ譲歩してるんだよね

- 28. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:57
- ID:t127aq.E0
- 観応の擾乱がなければなあ
  あれでかなり話が面倒臭くなった

- 29. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 20:58
- ID:Mdny7b0r0
- >>9
  むしろ逆、護良親王を後醍醐天皇はできる範囲で優遇していたし庇っていたりもした
  後世の創作ではなく最新研究調べよう

- 30. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:03
- ID:Mdny7b0r0
- >>27
  そうなんだよね全然軽視してない
  ホント太平記史観で語ってる奴の多いこと多いこと

- 31. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:09
- ID:ZOFd70Sp0
- >>30
  その日暮らし状態の武士に経費精算が遅いのは軽視だろう

- 32. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:23
- ID:1jX4WONE0
- 幕末から戦前までは人気でしょ

- 33. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:39
- ID:TQZ5uujh0
- ※11
  一瞬楠木ともりに見えた

- 34. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:40
- ID:L40gqGB70
- >>30
  当時基準ではかなり武士側に配慮、譲歩した政策とってるよね
  そのせいで公家側から不満出てくるくらいには配慮してる
  太平記はあくまで軍記物語で読み物としての脚色等が入ってるって、意外と理解されていないよな
  
  建武の新政で掲げた政策の一つ一つはそう悪くないんだよ
  問題は地方の実情を知らない中央主導だったことと、ことを急ぎすぎた事
  実際室町幕府にそのまま引き継がれてる政策多いしな

- 35. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:46
- ID:CkehqvWE0
- 建武政権は究極的には勲功認定作業のリソース不足でフリーズして捨てられてるからな
  意志ではなく能力の問題
  鎌倉時代150年かけてやってたのと同じ事を今すぐ全部やれって感じでそりゃぶっ壊れる

- 36. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:49
- ID:o1x24xfZ0
- >>25
  後醍醐天皇に憧れた天皇が居ればあるいは…

- 37. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:52
- ID:gMcup6.x0
- >>19
  闇の歴史　後南朝読めばどの程度までが史料的に解るかがわかる

- 38. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:53
- ID:7oYCsoy.0
- 正儀と導譽の供応合戦

- 39. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 21:58
- ID:0R2PgE2V0
- >>38
  道朝と道誉の花見合戦。
  なお、道誉の息子は道朝の息子に味方する模様

- 40. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:02
- ID:Jp6cLs.N0
- >>34
  反発食らってると言う現実を無視した研究者やな
  
  研究ではなくディベートや

- 41. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:05
- ID:mpckhPYn0
- >>9
  一番の改革（朝廷主導の公武合体）強硬派として描かれているからね…。
  その理想は650年後に岩倉具視によって実現された、とみなしていいのかな…。

- 42. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:09
- ID:ZOFd70Sp0
- >>35
  それ、自業自得だよね

- 43. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:15
- ID:mpckhPYn0
- 尊氏が曹操、後醍醐が劉備、正成が孔明…。
  
  孔明は夷陵で劉備を庇って討死、劉備は北伐を繰り返して何度も洛陽を落として一度は献帝の身柄を確保するも長続きせず五丈原で力尽き、残った曹操も曹植が劉備に降伏して反抗されるなど、存命中には天下を統一できず…。
  
  うん、締まらないね…。

- 44. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:21
- ID:CCrhTnHf0
- >>35
  だから尊氏はどんぶり勘定でバンバン恩賞出した
  そのお陰で南朝に勝利したんだよな
  
  弊害は脆弱な幕府基盤と強大な守護大名の誕生
  結局15代かけても解消できないままだった

- 45. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:23
- ID:L40gqGB70
- >>42
  鎌倉幕府があんなに早く瓦解するなんて誰一人思ってなかったから仕方ない
  足元が固まる前に始まって成果が出る前に終わったのが建武の新政
  元弘の乱から建武の乱までたった6年、護良親王の再挙兵から室町幕府成立まで3年と少しとか時代の流れが早すぎる

- 46. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:46
- ID:oLW5rvoL0
- >>27
  武士が軍事力を持っている現実を無視して「本来の身分」とか言ってもなあ
  非現実的な正論・理想を追求しすぎな後醍醐天皇と、悪い意味で現実的すぎる足利尊氏
  どっちも極端すぎ

- 47. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:49
- ID:oLW5rvoL0
- >>34
  公家・僧侶が優遇されたってのも脚色？

- 48. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:51
- ID:Se83KmQd0
- >>16
  全然だめ
  主人公回りだけ描いてるから読んでるときはそうでもないけど、読後に明らかにおかしな人間関係とかごろごろしててあれで大河なんてつくったらご都合主義ばっかで総叩きにあうわ

- 49. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 22:55
- ID:Se83KmQd0
- >>43
  曹丕が義詮なのが絶妙だな
  どちらも無能ではないというか政治力は高いけど絶望的に戦下手

- 50. 名無しの偉人さん
- 2022年06月29日 23:22
- ID:L40gqGB70
- >>47
  何をもって優遇と言うかによる
  たとえば恩賞を配るのが遅かった、武士に領地を分配しなかった、護良親王や足利尊氏を冷遇したってあたりは脚色というか嘘の部分。で、赤松円心や楠木正成の冷遇は本当の話
  元々公家側に勢力基盤があったので公家と比較すると武士側の登用が遅れ気味だったのは事実
  僧侶優遇は僧兵が後醍醐の手元の軍事力でそれを強化したかったってのが主因
  あとは夢窓疎石ら禅僧の登用があるけどこれは武士の登用と同じで公家以外から才能を募ってたって事例

- 51. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 01:10
- ID:LHOiRGqm0
- 姿形が中途半端。
  
  源平：平安末期の煌びやかな大鎧を着た
  　　　　京武者(平家／義経)だらけのイケメン
  　　　　戦絵巻！(坂東？何それ)。
  
  戦国：個性著しい当世具足に南蛮文化と
  　　　　エビフリャーな新時代到来感盛り盛り。
  
  建武：平安期と戦国末期のよく観ないと
  　　　　解らん地味な差異の中間具足。
  　　　　宮中文化も地味なら鎌倉方も派手さは無し、
  　　　　覇業・創業も目新しさなくむしろ鎌倉期の
  　　　　元寇のが物珍しい。

- 52. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 02:56
- ID:xnAzf7790
- 激動な割に人気がないのは明治初期とかもそうかなぁ
  時代が一回変わった後の勝者同士の争いだから？
  
  まあ、エンタメにするには不向きかな

- 53. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 07:25
- ID:t2NoSp9d0
- BL要素で言えば足利義詮と楠木正行のカップリングの方がよいのでは
  なんせ死んだら正行の墓の横に葬って欲しいとお願いするぐらいなんだから

- 54. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 07:27
- ID:ysjMxstm0
- >>29
  敵に引き渡すのも創作とか言い出しそう

- 55. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 08:11
- ID:HR0wanJN0
- 北畠親房さん名前出ないのか、人気無いなあ。
  いや自分も嫌いですけど。
  
  南朝の長慶天皇という隠れキャラもお忘れなく。

- 56. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 08:13
- ID:HR0wanJN0
- >>44
  それでも権力機構としては鎌倉幕府より強化されてるらしい。

- 57. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 08:47
- ID:aC5J1xiD0
- 太平記なのに太平な時期は一切なく最後は太平になったらいいなあで終わる軍記物以外にエンタメがないから　その中のエピソードも中途半端　これでは一般に人気でない
  天下泰平で終わる戦国時代や江戸城無血開場で終わる幕末みたいにちゃんと終わらないと無理

- 58. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 08:59
- ID:ysjMxstm0
- >>57
  太閤記が太閤になれたらいいなで終わるようなもんやなｗ

- 59. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 09:07
- ID:lWEbbhSQ0
- ???「ヤクザとテロリストが殴り合っているようなもんだからな」

- 60. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 09:27
- ID:GqSHEf5X0
- >>54
  敵に引き出したのではなく被害者に引き出した
  もりよし親王の部下が色々とやらかしたから上司であるもりよし親王が責任をとった。
  現代でもそうでしょ？部下の責任は上司の責任、もりよし親王はむしろ加害者
  創作で語ってる君とは話にならん南朝の最新研究読んでから議論しようや

- 61. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:11
- ID:ysjMxstm0
- >>59
  故佐藤大輔もそう書いてたな

- 62. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:13
- ID:ysjMxstm0
- >>60
  呉座の研究持ち出すの止めろよ
  もうあいつは過去の人物
  他の研究者がでてくるまで最新研究は存在しない

- 63. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:27
- ID:SXNvtb6Y0
- >>16
  あの人の小説は北方物として面白いだけで歴史物ではない
  だから題材は架空の水滸伝でもいいわけ

- 64. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:37
- ID:fPLl7Hwr0
- >>45
  鎌倉幕府があんなに早く瓦解するなんて誰一人思ってなかったから仕方ない
  
  倒幕令出しておいて何を言ってるんだか・・・
  それとも何か、義時だけに死んでほしかったの二番煎じで得宗北条高時もしくは執権赤橋守時にだけ死んでほしかったのかねと

- 65. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:44
- ID:GqSHEf5X0
- >>62
  呉座勇一はいろいろな先生の最新研究を基にして本を出している、呉座勇一ひとりだけではないよ
  
  後世の創作といろんな人の最新研究を基にした南朝の最新研究の本どっちが正しい？

- 66. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:52
- ID:2oxfUkO10
- 一般に膾炙してる時代も、同じくらい分かりにくいところを皆が大まかな理解をしてるだけって気もするな。
  
  個人的に楠木三代記的な感じで大河をやって欲しいところ

- 67. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 10:54
- ID:ifv1TXsV0
- 太平記ブームなんて16世紀に終わった
  再ブームまであと数世紀まて

- 68. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:08
- ID:hV07rmbY0
- 逃げ若が取り上げられてて嬉しい

- 69. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:11
- ID:2b5clot.0
- >>48
  三国志でもオリキャラ出してたな
  小喬が添え物扱いで驚いた

- 70. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:16
- ID:ysjMxstm0
- >>65
  人気の出る出ないを考えたらメディアで取り上げるわけにいかない人の学説なんて正しくても無意味だから他の研究者が必要って理解できないかなぁ

- 71. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:21
- ID:pbpv9iW70
- >>21
  女が活躍しない内容だから無理だ
  イデオロギー的にも無理だ
  騎馬隊で敵軍を断ち割らないと面白さが半減するから予算的にも無理だ

- 72. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:26
- ID:ckUPUb3L0
- >>70
  今、メディアで南北朝大々的に取り上げるなら時代考証はみんな大好きH郷K人先生がしゃしゃり出てくるから大丈夫やで

- 73. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:28
- ID:pbpv9iW70
- >>16
  読んで気に入っても次に手に取るのは南北朝時代ものの作品ではなく北方謙三作品になるだけだな

- 74. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:31
- ID:ckUPUb3L0
- >>64
  日本史上最も臨機応変に対応する能力の有った政府はGHQだからね…

- 75. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:32
- ID:GqSHEf5X0
- >>70
  急に人気云々の話し始めて論点のすり替えしてるね
  呉座勇一以外の先生も敵に引き渡す云々は創作だって最新研究で判明して他の先生も本で書いてる
  創作と最新研究どっちが正しいか
  いつまでも創作で妄想に浸ってなよ

- 76. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:32
- ID:pbpv9iW70
- >>56
  鎌倉は初代しか将軍にまともな権力なかったからなあ

- 77. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:34
- ID:GqSHEf5X0
- >>70
  他の研究者も必要って他の研究者も同じこと言ってるってさっきから言ってるよね

- 78. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:34
- ID:pbpv9iW70
- >>53
  花一揆というのがあってだな

- 79. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 11:36
- ID:pbpv9iW70
- >>57
  鎌倉幕府の崩壊で締めればまとまりのいい話で終わったはずなのに長編に色気をだしてこのざま

- 80. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:09
- ID:mrfWVVLt0
- コーエーあたりがシミュレーションゲーム出してくれれば

- 81. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:13
- ID:ysjMxstm0
- >>77
  じゃあ呉座なんか持ち出さずに一般でも読めるその他の研究者を挙げろよ。

- 82. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:26
- ID:fR810f060
- 物語としては山場の旧政権との対決が最序盤で起こって後は延々と内輪もめしてるようにしか見えないのがね。
  尊氏は焦点当てるには不思議すぎるし

- 83. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:29
- ID:ysjMxstm0
- >>60
  これはちょっと詭弁過ぎ

- 84. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:41
- ID:GqSHEf5X0
- >>81
  研究者聞いてくるって事は後世の創作<最新研究と認めたという事だね
  中井裕子、亀田俊和、森幸夫、細川重男、鈴木由美、谷口雄太、大藪海、生駒孝臣、花田卓司、杉山巌、大塚紀弘、石橋一展、三浦龍昭、久保木圭一、生駒哲郎
  他にもいるけどあげるのだるいのでまあこの辺で
  ↑の著者調べれば南朝関連の本がわんさかでてくるあとは君が読むかどうか

- 85. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:44
- ID:ysjMxstm0
- >>84
  サンキュー

- 86. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:55
- ID:Kruax.B80
- >>53
  饗庭命鶴丸で検索しよう

- 87. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 12:56
- ID:GqSHEf5X0
- >>85
  いえいえ

- 88. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 13:38
- ID:LpHzL5bZ0
- 今皇室が北朝系で、天皇としては南朝の方が正統性があるから、盛り上がられたらこの議論になるだろうし、細かく調べた日には明治維新どころか北朝が三種の神器の奪取がOKなら誰でも天皇になれることになりかねないしれっと放置しているだけの話だろう。

- 89. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 14:34
- ID:31hVyI2D0
- 太平記の大河ドラマはあったけど。
  マンガ化やゲーム化したら少しは人気出るかもね

- 90. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 14:40
- ID:md4UssQE0
- >>56
  そらまぁ鎌倉幕府は源氏将軍が実質頼朝一代で終わってるし。
  
  尊氏直義死んで高一族が幕府を
  運用する様な存在が鎌倉幕府。
  
  それに比べりゃ八代まで持った
  足利幕府はスゲー。

- 91. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 14:41
- ID:8Ipqngv00
- >>89
  すでにメガドライブでゲーム化してんだよなぁ･･･

- 92. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 15:23
- ID:s97l2tIE0
- wiki見たらメガドライブとPCエンジンで出てて草
  そうはならんやろ

- 93. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 16:14
- ID:HDM78pGI0
- 今の大河見ると、三谷なら、南北朝も応仁の乱もうまいことやってくれるんじゃないかなあなんて思っちゃう。
  
  逃げ若は、NHKあたりでアニメ化せんかねえ・・？
  (来年アニメ化すれば、今の大河の行く末がわかる・・ｗ？)

- 94. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 16:47
- ID:PRSno8540
- >>58
  日清戦争で終わった日露戦争物語もあるからセーフ

- 95. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 16:52
- ID:PRSno8540
- >>88
  南北合一で終わってる話だけどな
  当の宮内庁が歴代天皇は南朝側をカウントして
  北朝天皇は枠外扱いしてるし
  それでも後小松天皇が三種の神器を和約で回収したから皇統統一で話は終わりや
  南北朝の正統性なら上の通り南朝正統で宮内庁も認めてるから議論にならん

- 96. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 17:08
- ID:S89z.blF0
- >>28
  直義、尊氏が順番に南朝に降伏。でもその後も争乱が続く。
  ここら辺の経過、何度調べても意味分からなくなる。

- 97. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 17:10
- ID:HR0wanJN0
- >>79
  何故か後太平記なんてのも作られる始末
  
  そうだ難太平記原作というのはどうだろ

- 98. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 17:14
- ID:HR0wanJN0
- >>95
  長慶天皇の在位も確定されたしね。

- 99. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 17:41
- ID:.rn29teD0
- >>95
  南北合一知らないやつ多くない？

- 100. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 18:06
- ID:UsKPh.5k0
- 明治に南北朝正閏問題が扱われまでは北朝を正当としてたのに、徳川光圀や吉宗が発端となった南朝正統論を攘夷志士が担いだのも面白い話だね
  この時に南朝正統を名乗る人が出てきたらどう対処したんだろ？

- 101. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 19:34
- ID:HR0wanJN0
- 昭和になって南朝後継と言ってた人がいたなあ。

- 102. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 19:59
- ID:s97l2tIE0
- >>100
  南朝が正統になったのは手続きによるもので血統じゃないから関係ないんじゃないかな
  証明できるなら宮家にはなれたかもしれんけど

- 103. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 21:25
- ID:ckUPUb3L0
- >>100
  戦前には不敬罪ってのがあるから…

- 104. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 22:08
- ID:biIRa6.S0
- >>89
  スピリッツで漫画化していたような。

- 105. 名無しの偉人さん
- 2022年06月30日 22:47
- ID:HDM78pGI0
- いうて、皇統に連なる血筋で三種の神器を保持しているのが、現状では天皇なんだから、南朝が正統でもそのあと北朝に神器が映ってその後は北朝が正統って感じの話なだけの気がするけどねえ。
  今の天皇家の正統性になんら関係ない気がするが。
  (長州入れ替え説とかそういう眉唾信じている人はどうにもならないけど)

- 106. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 00:20
- ID:ZJLRHyiQ0
- 最終的に勝利の果実を手にした足利義満が極めて「日本人好みのしない勝者」だったからじゃないかしら。
  最後がそれじゃあ「三国志」や「水滸伝」よろしく途中で湊川で打ち切り（赤壁or五丈原、百八星排座）にするしか

- 107. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 00:50
- ID:OrDKooU.0
- >>104
  モーニングな。鎌倉幕府滅亡で終わったけど

- 108. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 08:22
- ID:AjD7KMRc0
- 南朝の天皇を名乗る人が昔テレビに出てたな
  幕末明治維新の時に本物の天皇は暗殺されて薩長の言うこと聞く影武者が天皇の役を演じてたって説は本屋でも売ってたな
  現代でも政治家は暗殺怖がって影武者を立ててるし昔なら尚更あるやろ
  正当性とかいうなら天皇って5代目辺りで途絶えてるやろ。サラッと書いてるから皆スルーしてるけど
  福井県辺りから急に沸いてきたよく分からん謎の人物が天皇になってるし
  戦があったんやろな

- 109. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 08:39
- ID:AjD7KMRc0
- 飛鳥時代は蘇我氏が天皇ころして蘇我氏の言うこと聞く女を天皇にしてるし
  古代から時の権力者に都合よく利用されてきた傀儡よな
  トップは傀儡で下の人間が実権を握るのはどの時代もそう
  藤原氏や平家や北条氏に織田豊臣徳川薩長。
  時の権力者でさえ傀儡だし傀儡の傀儡ってとこか
  影の支配者、裏の支配者、闇の支配者は秦氏

- 110. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 14:10
- ID:Ui8H1y6A0
- >>107
  　ありがとう。確かにモーニングだった。打ち切りなったの残念な作品。

- 111. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 15:45
- ID:sCjV5zaz0
- >>4
  六十年も続いたのに、一番面白いところが初めの数年間だもんなあ。あとはダラダラと不毛な勝ち負けが繰り返されるだけのマンネリ展開。

- 112. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 19:35
- ID:VrMrms6J0
- >>97
  もう真田太平記でもいいんじゃないかな…

- 113. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 20:18
- ID:7UdRBV9F0
- >>112
  それ、もうやってる

- 114. 名無しの偉人さん
- 2022年07月01日 20:54
- ID:VrMrms6J0
- 熊沢天皇は戦前から活動していた割とガチ目(本人の意志や戦後湧いた人達とは一線を画す意味で)の人だったみたいね

- 115. 名無しの偉人さん
- 2022年07月02日 06:31
- ID:tNiHV4810
- >>13
  わかる。後醍醐天皇の立ち位置を説明するのに、承久の乱の説明が必要というのが、もうね。

- 116. 名無しの偉人さん
- 2022年07月02日 06:51
- ID:tNiHV4810
- 鎌倉幕府＝北条得宗家を滅亡させた足利も、北条氏の縁戚で、鎌倉幕府の要職にいたっていうのが、共感しづらさが増えてわかりにくくしてる。太平記でもよくわからない理由でっち上げてるけど。
  源平の源頼朝みたいに、平家は一族の敵、とか、流罪で不遇の半生、とか、分かりやすい動機があれば。